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Bitácora de Simn (9800)

Miércoles, 15 de Diciembre 2004

Saltar la banca

11:18h.
Bitácoras

Al hilo de la noticia de los dos serbios y una húngara haciendo saltar la banca en el casino de Londres, me ha venido a la memoria la historia de los Pelayos. Los Pelayos son una familia que se hizo famosa por reventar varios casinos, ganando sumas increíbles a la ruleta, estos señores tenían un sistema que hace tiempo revelaron escribiendo un libro.
Personalmente no dudo que hayan saltado la banca de un casino en una ruleta en concreto pero conseguirlo, con el método que describen en el libro, en múltiples casinos ya es otra historia, alguna cosa más tuvieron que tener en cuenta y sino algo de suerte ya tuvieron.

Se parte de dos premisas:

Que una ruleta por muy bien que esté diseñada, va a tener imperfecciones, ya sea desnivelamiento de la mesa, rodamientos imperfectos, valles... Hasta ahí todos de acuerdo.

Y que estas impurezas nos van a llevar a que unos números que salgan más que otros. Esto puede que sí y puede ser que no.
Básicamente el método que supuestamente utilizaron es ir apuntando los números que van tocando en la ruleta y ver los que más salen y posteriormente jugar a ellos.

Problemas del método:

Para poder asegurarnos que un número que sale más veces que otro debido a temas no probabilísticas, tenemos que recoger muchas muestras. Nunca he estado en un casino pero si se juega una bola cada 2 minutos en 10 horas se han jugado 300 bolas, en el la ruleta hay 37 números del 0 al 36. Por lo que tenemos que cada número habrá tocado alrededor de 9 veces, a todas luces insuficiente para saber si ese número está favorecido por otros temas. Si en vez de 1 día hubiésemos ido 20 (lo cual no está nada mal), nos quedaría que cada número de la ruleta habrá salido aproximadamente 180 veces para ver lo buena que es la estadística, tenemos que conseguir diferenciar las desviaciones por ser un caso probabilístico a las debidas a algo "físico". A no ser que las desviaciones sean escandalosas, no parecen suficientes 6000 tiradas para poder discernir entre variaciones del orden del 1/1000 entre los distintos números y asegurarnos que no es por mera probabilidad.

No nos vale cualquier probabilidad favorable a un número. En la ruleta española a la larga se tiende a perder 1/37 (2,7%) de lo que se apuesta. Hay 37 posibilidades de las cuales 36 opciones (números de 1 al 36) están balanceadas te premian en función de la probabilidad, cuando sale el 0 (que buena lógica sale una vez cada 37 veces) se lo lleva la banca.
Por lo que si nuestro maravilloso número favorecido sale en un porcentaje muy bajo no nos vale (que es lo más lógico ya que influyen muchísimos factores en la tirada de la bola). Me explico si hemos llegado a al conclusión que el 5 está favorecido y sale 1/10000 más que sus compañeros, no nos vamos a forrar jugando siempre al 5, ya que en promedio y a la larga perderemos 1/37 (2,70%) de lo que jugamos y resulta que la probabilidad nos premia con 1/10000 + 1/37 (2,71%), y no nos es suficiente para superar el 1/36 (2,77%) que necesitamos para no perder dinero.

La prueba de que el sistema no funciona es el libro se han vendido decenas de miles y no vemos muchas noticias de gente saltando la banca. Aunque si bien es cierto que los casinos habrán tomado medidas.

Eso sí lo de los serbios y la húngara me parece mucho más lógico, si sabemos la velocidad de la bola y del disco, el ángulo con que sale y la posición inicial, gracias a un laser, se puede predecir aproximadamente, gracias a un ordenador, por donde va a caer la bola. Según ellos mismos tenían un posibilidad de acertar de 1/6 que es mucho mayor que el 1/36 necesario.
De aquí

laBitacora.net
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  • Si tienes varios números par/impar rojo/negro etc con más probabilidad de salir que los impar/par negro/rojo, la probabilidad de ganar dinerito será mayor, aunque ganando nmenos cada vez, claro, tendrás que tirar más veces.
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    PP PSOE - No les votes [nolesvotes.org]
  • Puntualización

    (Puntos:2)
    por Penetrator (5932) el Miércoles, 15 Diciembre de 2004, 13:44h (#405562)
    # No nos vale cualquier probabilidad favorable a un número. En la ruleta española a la larga se tiende a perder 1/37 (2,7%) de lo que se apuesta. Hay 37 posibilidades de las cuales 36 opciones (números de 1 al 36) están balanceadas te premian en función de la probabilidad, cuando sale el 0 (que buena lógica sale una vez cada 37 veces) se lo lleva la banca.

    Efectivamente, no has estado nunca en un casino. Si sale el 0 no se lo lleva la banca. El 0 es un número como otro cualquiera, al que si quieres también puedes apostar. Lo que ocurre es que las apuestas sencillas (rojo-negro, pasa-falta, columnas, etc) pierden la mitad de su valor.

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    La belleza está en el interior (Jack el Destripador)
    • Re:Puntualización de daedin (Puntos:1) Miércoles, 15 Diciembre de 2004, 13:50h
      • Re:Puntualización de Penetrator (Puntos:2) Miércoles, 15 Diciembre de 2004, 14:36h
        • Re:Puntualización de JoseLo (Puntos:2) Jueves, 16 Diciembre de 2004, 13:15h
          • de Penetrator (Puntos:2) Jueves, 16 Diciembre de 2004, 20:25h
            • Re:Sí de JoseLo (Puntos:2) Viernes, 17 Diciembre de 2004, 09:33h
  • Repetir la jugada.

    (Puntos:2)
    por crysys (5859) el Miércoles, 15 Diciembre de 2004, 16:09h (#405657)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Miércoles, 20 Diciembre de 2006, 20:29h )
    El libro de los Pelayos lo he leido y, aún partiendo de que siga funcionando el método, es casi inviable.

    Matemáticamente hablando, claro que es funciona. La inviabilidad viene del número de personas y la ruina del jugador.

    En el libro constatan que habían llegado a perder millones de pesetas antes de dar sus frutos. Y otras muchas veces, ni siquiera lo recuperaban en ese casino en el que habían decidido jugar por detectar una ruleta "con tendencia".

    Por otro lado no nos olvidemos que, ellos mismo lo reconocen, eran un equipo que pasaba la decena de personas. Son unos gastos INCREIBLES: lleva tu a 10 tios a Monaco y alojalos durante una semana para encima detectar que la ruleta no es sensible al ataque.

    Encima corres riesgos en caso de que uno de los grupos o individuos decida jugar para su propio beneficio. Ellos minimizaban este riesgo porque eran todos familia (salvo una o dos honradas excepciones).

    Total, que hay que tener de por si mucha pasta previa para ponerse al tema. ¿Y de donde la sacaban?. Pues algunos robando.

    ¿A que se dedicaba el hijo de Gonzalo García-Pelayo, coautor del libro de los Pelayos, y que se llama Iván? Esto, os va a gustar [www.sgae.es].
    --
    Last train to trancentral
  • Si hubiera algún método efectivo para enriquecerse con la ruleta, como dicen por ahí arriba, ya lo sabríamos hace tiempo. Os dejo un artículo [grijalvo.com] donde se explica rápidamente y sin grandes complicaciones matemáticas por qué los casinos son un gran negocio y por qué tienen todas las de ganar. Prestad especial atención a la explicación de la existencia del cero en la ruleta.

    --
    El vino y la cerveza son enemigos del hombre.
    Pero los hombres que huyen de sus enemigos son unos cobardes
  • Algunos datos

    (Puntos:2)
    por JoseLo (3941) el Miércoles, 15 Diciembre de 2004, 20:04h (#405809)
    ( http://barrapunto.com/~JoseLo/bitacora | Última bitácora: Martes, 28 Junio de 2005, 05:50h )
    El primero. Lo de saltar la banca explotando un sesgo estadístico tiene la friolera de 131 años de antiguedad: en 1873 Joseph Jaggers, un ingeniero de la industria del algodón de Yorkshire, hizo saltar la banca en un casino en Monte Carlo. Está documentado en la wikipedia [wikipedia.org], en snopes [snopes.com] y en algún otro sitio [brinkster.com].

    El segundo. En 1986, un tal William T. Walters desafió al Golden Nugget Casino [brinkster.com] y usó un método análogo para ganar. El propósito de Walters era demostrar la superioridad del método científico, en este caso los métodos estadísticos, frente a las supersticiones típicas de los jugadores.

    El tercero y quizá el más importante. La ruleta de casino es tan sólo un sistema físico que _pretende_ implementar una distribución de probabilidad determinada. Pero una cosa es intentar y otra conseguir. Una ruleta concreta tiene una distribución de probabilidad asociada, pero cada ruleta tiene la suya y esta no tiene porqué ser la distribución que se pretende implementar.

    Si una ruleta tiene 'R' resultados, los casinos, los jugadores, los fabricantes de ruletas y las autoridades (comisiones del juego o algo así las llaman en los USA) aceptan de forma acrítica que la probabilidad de cada uno de los resultados es 1/R, pero en la práctica la cosa es como sigue: el resultado 'i' tiene probabilidad P(i) y un sesgo S(i)=P(i)-1/R. En general S(i)!=0, pero si el mayor de los abs(S(i)) es suficientemente pequeño, nadie se dará cuenta de la existencia del sesgo y este no afectará al normal desarrollo del juego.

    Por otra parte los casinos pagan las apuestas 35 a 1 independientemente del valor de 'R' y de las probabilidades reales. Esto es importante porque es lo que hace que la función de coste sea "ventajosa" para el casino. La función de coste se puede definir como la esperanza matemática de las ganancias: si apostamos una ficha al resultado 'i', por término medio ganaremos C=35*P(i)+(-1)*(1-P(i)) donde P(i) es la probabilidad real del resultado 'i', 35 fichas son las que nos paga el casino (más una que no perdemos), -1 es lo que perdemos si no sale 'i' y 1-P(i) es la probabilidad de que no salga 'i'.

    La pregunta que tenemos que hacernos es ¿Cuanto tiene que valer el sesgo del resultado 'i' para que la función de coste sea positiva?

    Creo que cualquier lector con unos conocimientos básicos del algebra escolar puede responder a esa pregunta: S(i) > (R-36)/(36*R)

    Parece ser que hay dos típos de ruleta: la europea con 37 resultados (S > 1/1332) y la americana con 38 (S > 2/1368=1/684). Está claro que es mucho más fácil hacer saltar la banca en Europa que en USA :)

    Por lo que se refiere a la determinación de los valores reales de las probabilidades basta con observar un número suficientemente alto de resultados. Por ejemplo podemos observar hasta que la menor de las frecuencias absolutas sea mayor que una cantidad fijada de antemano. Esa cota inferior dependerá de la precisión con la que queramos conocer la distribución de probabilidad y/o del nivel de significación con el que estemos dispuestos a aceptar la hipótesis de que esa ruleta está sesgada.
    --

    Por lo menos yo voté que NO.

  • en el año de la guerra de Sagunto, pero desde entonces nunca más, los numeros tienen tendencia y las revisiones de las ruletas son perióricas, por lo que cuando descubres la tendencia, cambian los rodamientos.
    Yo diria que los Pelayos se han hecho ricos vendiendo el libro.......