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Propuesta de un dominio .his
editado por manje el Miércoles, 27 de Noviembre 2002, a las 13:25h
desde el dept. hispanohablantes-unidos-por-punto-his.

Internet "Pasaba por aquí" nos informa que "el grupo socialista del Senado español hizo una propuesta que se votó por unanimidad el día 21 de noviembre de 2002." la propuesta dice (resumida): "Impulsar un acuerdo con la comunidad iberoamericana [...] para la creación de un dominio de primer nivel [..] (dominio ".his" u otro) en Internet. [...] impulsar la presentación de la correspondiente propuesta ante ICANN" El texto completo del debate está disponible, la intención es potenciar la presencia de las lenguas y la cultura de los países Hispanoamericanos, ¿serviría para algo este nuevo dominio si se llegara a crear?

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    Bueno vale, ¿y qué? (Puntos:2, Interesante)
    por Demagogia el Miércoles, 27 de Noviembre 2002, a las 15:49h (nº149804)
    Info del Usuario nº8519
    Para que sirve ese dominio .his, para fomentar el español. Pero si en España estan cerrando web´s por la LSSI, y en hispanoamerica la gente no tiene mucho dinero que malgastar conectandose a la internet. Y luego, cuando te acuerdes del nombre de la página,pero no del dominio .nomeacuerdo tendrás que pasarte toda la tarde buscando .com .net .org .inf .museum .com.ar .tv .es Y luego, quien lo gestiona: RED.es el rey de los dominios en España. Pues, ¡¡que bien!! __________________--- Cuando el sabio apunta a la luna, el tonto mira el dedo. -¿no querias demagogia? pues ahí la tienes-
    Pués muy bien (Puntos:3, Profundo)
    por Draco (draco_esATtelefonica.net) el Miércoles, 27 de Noviembre 2002, a las 16:17h (nº149808)
    Info del Usuario nº3721 | http://barrapunto.com/index.pl?section=mbp-draco | Última Bitácora: Domingo, 06 de Julio 2003, a las 07:51h
    Muy bonito el rollo de la lengua y la cultura hipánica y mientras tanto España, o mejor dicho sus gobernantes le dan la espalda a Hispanoamérica de la manera más ruin y escandalosa, con tal de agradar en una Europa en la que se nos llama PIGS a los latinos(Portugal Italy Greece Spain). Me parecería un gesto hermoso y necesario si la situación real fuese otra. Así, sólo me parece maquillaje.

    Si no recuerdo mal hace poco se planteo una especie de "rebaja" en los aranceles a favor del comercio de Latinoamérica, al que España y Portugal se han negado porque están dentro del mercado común. Eso es lo que tendrían que priorizar y no otra cosa. "The FreeBSD kernel is very well documented, unfortunately it's all in 'C'." FreeBSD Device Driver Writer's Guide
    .his tory ? (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Miércoles, 27 de Noviembre 2002, a las 16:29h (nº149809)
    Pos hasta ke no me dijeron lo de .His panohablantes pense ke el gobierno español queria crear un dominio para la .his toria.
    Un dato positivo (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Miércoles, 27 de Noviembre 2002, a las 16:31h (nº149810)
    Por lo menos, algunos políticos saben lo que son los nombres de dominio.
    Hispanoamerica es un invento de Franco (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Miércoles, 27 de Noviembre 2002, a las 16:37h (nº149811)
    O en su defecto de algún otro acomplejado nacionalista español algo anterior a Franco. Existe Iberoamérica o latinoamerica, que creo que es el concepto que usan los interesados. Americanos que hablan en idiomas latinos o peninsulares. A ver si os caeis de moto de una p. vez. Aupa ahí.
    comentarios desde Latinoamérica (Puntos:1)
    por Pasaba por aqu el Miércoles, 27 de Noviembre 2002, a las 17:04h (nº149815)
    Info del Usuario nº3802
    En la lista MISTICA se está debatiendo también esta cuestión, y con buenos argumentos:
    http://www.funredes.org/mistica/castellano/emec/
    produccion/memoria6/1576.html

             
    Re:Hispanoamerica es un invento de Franco (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Miércoles, 27 de Noviembre 2002, a las 17:06h (nº149816)
    Destilas baba hasta por las neuronas.
    Y para cuando .ct (top level domain) (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Miércoles, 27 de Noviembre 2002, a las 17:35h (nº149823)
    Me parece muy bien que los espaNoles quieran construir su gran EspaNa tambien en internet con este dominio .his. Pero podrian empezar por dejar de poner trabas a la creación de un dominio para los catalano-hablantes en internet (.ct). Saludos cordiales.
    Buena idea de lo del .his! (Puntos:1, Divertido)
    por Pobrecito Hablador el Miércoles, 27 de Noviembre 2002, a las 17:41h (nº149824)
    Asi los fumetas por fin podremos tener el dominio hac.his *-)
    Muy buena. USA y Europa la solucion. (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Miércoles, 27 de Noviembre 2002, a las 17:43h (nº149826)
    Ha, ha, ha ... esta de los PIGS mes parece buenisimo. Es tan apropiado. Mas vale que se dejen de tonterias y olviden el tema del .his. A los latino-americanos les ira mucho mejor si miran hacia el norte y no se integran en el gueto que les ofrece el cutrerio espaNol. En EspaNa (o a lo que quede de ella) los proximos aNos mas vale que se olviden de paternalismos para con los lationamericanos, que bastantes problemas tienen en EspaNa. Mas vale que intenten afianzar su integracion (en productividad y no solo mendigando) en Europa ahora que se van a acabar las ayudas ya que estas van a ir a los paises del Este.
    Re:Hispanoamerica es un invento de Franco (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Miércoles, 27 de Noviembre 2002, a las 17:56h (nº149829)
    Pues latinoamérica es un invento francés, amigo mío.
    En Libertad Digital... (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Miércoles, 27 de Noviembre 2002, a las 18:01h (nº149830)
    ... ya han expresado su opinión.
    Pues yo quiero un .che (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Miércoles, 27 de Noviembre 2002, a las 18:05h (nº149831)
    ...pa los que hablan cheli...
    Re:Hispanoamerica es un invento de Franco (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Miércoles, 27 de Noviembre 2002, a las 18:33h (nº149835)
    HISPANOamerica huele a frustración decimonónica. Esta frustracion la pagan los desgraciaus que aún no han perdido la silla en este corro. ¡PERDAMOS LA SILLA!
    Re:Pues yo quiero un .che (Puntos:1)
    por pablo.cl el Miércoles, 27 de Noviembre 2002, a las 18:35h (nº149836)
    Info del Usuario nº8608
    ...pa los que hablan cheli...

    Yo pensé que era para los argentinos y uruguayos.

    Re:Muy buena. USA y Europa la solucion. (Puntos:1)
    por pablo.cl el Miércoles, 27 de Noviembre 2002, a las 18:48h (nº149840)
    Info del Usuario nº8608
    A los latino-americanos les ira mucho mejor si miran hacia el norte y no se integran en el gueto que les ofrece el cutrerio espaNol.

    Muchos por acá (Chile) piensan que es una pena que hayamos dejado de mirar hacia Europa y tengamos como referente a EE.UU. desde hace por lo menos 30 años. A comienzos del siglo 20 los latinoamericanos con plata iban a Londres y a París. Hoy las masas van a Miami.

    En todo caso creo que nunca en su vida independiente los países latinoamericanos han mirado hacia España. Por ejemplo, el libertador chileno Bernardo O'Higgins conoció al venezolano Francisco de Miranda en Londres. Ya en esa época (1795) Madrid no era la primera prioridad.

    Re:Hispanoamerica es un invento de Franco (Puntos:1)
    por vomisan el Miércoles, 27 de Noviembre 2002, a las 18:49h (nº149841)
    Info del Usuario nº7338 | http://barrapunto.com/
    ¿Como nos referimos entonces a la parte del continente americano en el que se habla español? ¿América-hispano-parlante? ¿América-hispano-fona? ¿Hay que buscar siempre un término políticamente correcto para todo? Os recuerdo que el termino latino se lo han inventado los anglosajones, a los que les gusta clasificar a la gente por su (supuesta) raza.
    Tu ne cede malis sed contra audentior ito
    Re:Y para cuando .ct (top level domain) (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Miércoles, 27 de Noviembre 2002, a las 19:01h (nº149844)
    No es mala idea, un TLD .mad para Madrid también estaría genial, además queda muy chulo ;). Aunque ahora que lo pienso sería .cam, ¿no?

    Por cierto, no es sarcasmo.
    ¡¡¡¡Pero bueno!!!!! (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Miércoles, 27 de Noviembre 2002, a las 19:14h (nº149848)
    Antes de decir nada, creo que este post debería ser moderado como provocación. Una razón de ello es la respuesta que voy a dar ahora, fruto de la reacción hacia esta provocación: ¡¡¡QUÉ PRESUNTUOSOS SOIS LOS CATALANES!!!! ¿Y qué pasa si todo el mundo quisiera un top level domain para su comunidad autónoma? ¿No te das cuenta que esto no podría ser viable? Porque en cuanto os lo concedieran a vosotros, se lo tendrían que conceder a cualquier comunidad de cualquier país que lo solicite.
    La gran mentira de los paises amigos (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Miércoles, 27 de Noviembre 2002, a las 19:22h (nº149850)
    Esto me parece un poco demagógico.

    Por un lado los paises excolonias españolas del sur de américa (espero que sea un término correcto) están orgullosísimos de su independencia, algo totalmente legítimo, que demuestran con actitudes nacionalistas de todo tipo, con sus banderas y sus himnos memorizados desde la más tierna infancia.

    Y por otro lado se quejan de que España, es pais superdesarrollado de Europa, no les ayuda a salir de su oscuro agujero tercermundista.

    Yo creo que tanto el grupo que Draco definió como PIGS como los paises del sur de américa pertenecen al selecto club del segundo mundo.

    Este es un término medio entre que la gente se muera por centenares de hambre cada día y que cualquiera pueda gastarse 10 euros en un café.

    Y de esta situación solo puede salir cada pais por sus propios medios. Los regalos de otras naciones no son más que manzanas envenenadas.

    Tanto para Alemania como para EE.UU. por poner dos ejemplos, los paises del segundo mundo son aquellos a los que pueden comprar productos de buena calidad a un precio mucho mejor que al primer mundo. O sea, un chollo.

    El mundo no funciona y ni va a funcionar mientras se mantenga el sistema actual. Los intentos de hacer un territorio socialmente justo han sido una aberración. Solo de pensar en los jemeres rojos de Pol Pot me entran sudores frios..

    En fin, que cada uno saque sus propias conclusiones, que de eso se trata.
    Re:La gran mentira de los paises amigos (Puntos:1)
    por pablo.cl el Miércoles, 27 de Noviembre 2002, a las 19:34h (nº149858)
    Info del Usuario nº8608
    Por un lado los paises excolonias españolas del sur de américa [...] y sus himnos memorizados desde la más tierna infancia.

    Algo peyorativo el comentario. ¿O en España no hay himno nacional?

    Y por otro lado se quejan de que España, es pais superdesarrollado de Europa, no les ayuda a salir de su oscuro agujero tercermundista.

    Nadie, al menos en Chile, ve a España como un referente importante. De hecho muchos piensan que Europa termina en los Pirineos.

    Yo creo que tanto el grupo que Draco definió como PIGS como los paises del sur de américa pertenecen al selecto club del segundo mundo.

    En esto estamos de acuerdo.

    Offtopic: te procupas de poner mayúsculas en Draco y en PIGS, pero América lo dejas con minúsculas. ¡Cuánta soberbia!

    Re:¡¡¡¡Pero bueno!!!!! (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Miércoles, 27 de Noviembre 2002, a las 19:37h (nº149859)
    PORQUÉ PRESUNTUOSOS?
    Por querer la opción de identificar las webs catalanas?
    Si el resto de comunidades quieren su dominio que lo pidan, me parece bien.
    Ah!! Que no lo quereís?, y por eso os parece bien que a quien si quiere un dominio propio se le prohiba.
    No esoy deacuerdo. Si no puede haber un dominio .ct porque solo los estados pueden tenerlo, ok pero que se mantengan las reglas del juego para todo el mundo.
    Si los españoles (coloniales incluidos) quereís un dominio supranacional me parece muy bien, pero por la misma regla de tres debería ser posible un dominio .ct para todas aquellas personal catalano-parlantes, estén en el país que estén (Francia, Italia, Andorra, o el ESTADO ESPAÑOL).

    Saludos cordiales.
    Re:Hispanoamerica es un invento de Franco (Puntos:1)
    por pablo.cl el Miércoles, 27 de Noviembre 2002, a las 19:57h (nº149864)
    Info del Usuario nº8608
    Existe Iberoamérica o latinoamerica, que creo que es el concepto que usan los interesados. Americanos que hablan en idiomas latinos o peninsulares.

    Es verdad que decimos América Latina o Latinoamérica, pero es habitual que ambos términos excluyan a Brasil.

    Re:La gran mentira de los paises amigos (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Miércoles, 27 de Noviembre 2002, a las 20:25h (nº149869)
    El himno de España no tiene letra, lo que es una gran ventaja a la hora de aprenderselo...
    Re:Pués muy bien (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Miércoles, 27 de Noviembre 2002, a las 20:29h (nº149871)
    ¿Sabes cuanto dinero nos hemos gastado los españolitos de a pie via impuestos en burreces inútiles como la compra e intento de reflote de Aerolíneas Argentinas para que luego nos llamen "gallegos de mierda" "ladrones" y otras lindezas, no gracias, estoy escarmentado de nuestros "amigos".
    Re:La gran mentira de los paises amigos (Puntos:1)
    por Zaguan el Miércoles, 27 de Noviembre 2002, a las 20:33h (nº149872)
    Info del Usuario nº160 | http://barrapunto.com

          Aunque pueda parecer una tontería es bastante significativo: españa no tiene himno, o mejor dichom el himno no tiene letra.

    Eso quiere decir mucho del sentimiento nacionalista español, que gracias a dios es muy bajo.... y lo digo desde un sitio (Valladolid) donde se supone que esto está lleno de fachas.

    Re:Hispanoamerica es un invento de Franco (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Miércoles, 27 de Noviembre 2002, a las 20:34h (nº149874)
    ¿ Y tu "nacionalidad histórica" de quien es invento ?¿ de un enfermo mental, un demagogo de masas frustrado o qué ?, a ver, sorprendenos que colecciono historias para no dormir.
    Por un dominio .troll (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Miércoles, 27 de Noviembre 2002, a las 20:36h (nº149875)
    Para albergar las páginas de contenido nacionalista.
    Re:La gran mentira de los paises amigos (Puntos:2)
    por JJ (jmerelo (ya sabes) geneura.ugr.es) el Miércoles, 27 de Noviembre 2002, a las 20:37h (nº149876)
    Info del Usuario nº483 | http://geneura.ugr.es/~jmerelo | Última Bitácora: Martes, 24 de Junio 2003, a las 09:02h
    ¿Cómo que no tiene letra? Claro que la tiene: chinda, chinda, tachinda chinda chinda chinda chindachín, tachinda chinda chín... y así sucesivamente (también hay una versión con chunda, si se trata de una banda más seria)Barrapunto de JJ
    Re:Pués muy bien (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Miércoles, 27 de Noviembre 2002, a las 20:43h (nº149878)
    Juas, esa no te la crees ni tu. Si han hecho mal negocio (cosa que no creo) es problema suyo. Y si les decian gallegos de mierda, es porque la gente tenia miedo de quedar sin trabajo, si fueran frances dirian franceses de mierda, si fueran italianos lo mismo. Nada personal. Los argentinos queremos a los españoles, basicamente porque muchos de "nuestros" abuelos o padres lo son. salu2
    Tonterías. (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Miércoles, 27 de Noviembre 2002, a las 21:05h (nº149880)
    No es necesario, sólo valdrá para encasillar a una cultura con una etiqueta y me temo que también para sacar una buena cantidad de dinero administrando '.his'; todos sabemos lo que está ocurriendo con '.es', cuando los grupos políticos quieren 'intervenir', me temo lo peor.

    Salu2 JuanTXU.
    Re:Y para cuando .ct (top level domain) (Puntos:1)
    por Chico (egloeda----quita-esto--@teleline.es) el Miércoles, 27 de Noviembre 2002, a las 21:24h (nº149881)
    Info del Usuario nº5882 | http://www.loeda.net/
    De "top level domain" no creo, solo se dan a paises y no provincias, por mucha cuestión diferencial que tengan.

    Si el dominio .es fuese un dominio de verdad, podria existir dominios de segundo nivel del tipo xxx.es.ct (Calaluña) o xxx.es.mad (Madrid) o xxx.es.can (Canarias) ......., y asi hasta la totalidad de las provincias, claro que como los Españoles somos tan tontos, seguro que con el tiempo tendriamos cosas tan ridiculas como xxx.es.mad.arj (España - Madrid - Aranjuez) o lo mas ridiculo xxx.es.mad.mad.cas (España - Madrid - Madrid - Paseo de la Castellana).

    Lo que he visto por ahi es xxx.fm.vg (vg=Vigo), es tan solo encontrar alguien con un dominio de primer nivel que quiera "soltarse el pelo".
    Bueno ... o eso creo
    ======================================== Use OpenBSD y FreeBSD o porque no NetBSD
    Re:Pués muy bien (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Miércoles, 27 de Noviembre 2002, a las 21:54h (nº149886)
    AA la compró en su día Iberia, empresa pública que operaba con el dinero de los españoles, luego Aznarín el Osado la privatizó para beneficio de sus amigotes, pero en su día la operación fue con dinero público.
    No tienes ni idea (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Miércoles, 27 de Noviembre 2002, a las 22:02h (nº149888)
    Parece que NO TIENES NI IDEA, porque para que existiera, por ejemplo, un dominio del tipo xxx.es.mad.arj, tendría que estar registrado el "arj" como TLD, al igual que tendría que estar registrado "mad" como TLD si quisieramos un dominio del tipo xxx.es.mad. Para poder crear subdominios a partir del ".es", habría que irlos creando sucesivamente a izquierdas, es decir, "mad.es", "arj.mad.es", "ct.es", "bcn.ct.es", etc.
    Re:¡¡¡¡Pero bueno!!!!! (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Miércoles, 27 de Noviembre 2002, a las 22:07h (nº149889)
    ¿Por querer la opción de identificar las webs catalanas? No, por exigir un dominio para vuestra comunidad en vez de exigir (o "sin exigir también") que cualquier comunidad española lo tenga. ¿Te refieres a que quieres el dominio CT sólo porque en Cataluña se habla una lengua diferente además del castellano? Olé!!! Y ahora encima queréis inventar las reglas para crear dominios. ¿Existe un dominio que identifique el esperanto? Y los países en los que se hablan varios idiomas, ¿también deberían poseer varios dominios? Por eso os llamo presuntuosos: mira como ni los vascos ni gallegos ni similares NO HAN PEDIDO UN DOMINIO ESPECÍFICO PARA ELLOS.
    Re:¡¡¡¡Pero bueno!!!!! (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Miércoles, 27 de Noviembre 2002, a las 22:09h (nº149890)
    Por que no pones Estado frances, estado italiano, estado andorrano?? Eso es muy tipico de los NAZIonalistas
    CataluÑa.espaÑa.es (Puntos:1)
    por jesus is lord (borjamari@PProgresista.es) el Miércoles, 27 de Noviembre 2002, a las 22:33h (nº149896)
    Info del Usuario nº8597 | http://www.jesus-is-lord.com
    Y de hay no os mueve nadie malditos separatistas. Cataluña nunca ha sido ni sera independiente del Reino de España, sino que pertenece a este y a todos los españoles, y por tanto, debe utilizar el dominio que les corresponde .ES.

    Que sepais que en este mundo libre que es el nuestro no hay lugar para vuestro separatismo radical.

    ¡Si fuera por mi os bombardeaba esa Barcelona asquerosa que teneis, y no con botellas de JB precisamente!

    Un saludo a todos los compañeros liberales que se han molestado en repudiar este comentario repugnante. Por suerte, no todo son fascistas en barrapunto. No.
    Faith means not wanting to know what is true
    y quien dijo que se quería? (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Miércoles, 27 de Noviembre 2002, a las 23:25h (nº149909)
    será solo por el idioma? por que honestamente el referente cultural latinoaméricano es mas nativo y gringo que español. aparte de ello en la ultima decada se ha presentado un gran movimiento entre las naciones latinas para fomentar, salvar y rescatar sus idiomas nativos. creo que Iberia se olvido hace rato de latinoamérica, pero hace mucho mas latinoamérica se olvido de Iberia. ahhh y por cierto, si los judios han sido indemnizados por el genocidio y el holocausto nazi, no sería justo que España y Portugal indemnizaran a los rezagos indigenas que aún lograron sobrevivir a la barbarie Colonizadora?
    Otro resentido (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Miércoles, 27 de Noviembre 2002, a las 23:28h (nº149910)
    Que viene a un sitio de Internet español a decir tonterías.
    Re:CataluÑa.espaÑa.es (Puntos:1)
    por ekeko el Miércoles, 27 de Noviembre 2002, a las 23:31h (nº149911)
    Info del Usuario nº7016
    Con eso de Reino me acordé de la época de los reyes, valses, vestidos largos. ¿No se había acabado?, aah!, se me olvidaba que aún teníais reino.

    No olvides lo importante que eres para mí.

    La "I" es de Irlanda, de Italia. (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Miércoles, 27 de Noviembre 2002, a las 23:32h (nº149912)
    Y Grecia, de Latino, tiene bastante poco.
    Calla, borrico (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Miércoles, 27 de Noviembre 2002, a las 23:38h (nº149913)
    Y no salgas de la cueva nunca más. Uno de Madrid,
    Re:Y para cuando .ct (top level domain) (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Miércoles, 27 de Noviembre 2002, a las 23:58h (nº149918)
    Eres un gaÑan.
    Re:CataluÑa.espaÑa.es (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Miércoles, 27 de Noviembre 2002, a las 23:59h (nº149919)
    Hombre, tampoco es para tanto. Estoy de acuerdo contigo en parte (soy el autor del mensaje de más arriba titulado "¡¡¡pero bueno!!!") pero tampoco se puede generalizar así, sobre todo con el tema de las botellas de JB, y sabiendo de qué tipo de gente está rodeado todo lo que acontece al fútbol. Me refiero a que si hubiera sido el partido en Madrid, no me hubiera extrañado ni lo más mínimo que hubiera existido en mi misma provincia, energúmeno tal, comparable a los protagonistas del pasado altercado en el Camp Nou, que fuera capaz de llevar a cabo actos similares contra cualquier jugador del FCB. Desde luego, ese tipo de energúmenos, ni representan a Cataluña, ni representan a nadie (como mucho, a los que más se asemejan es a los POLÍTICOS ;). Un saludo.
    Re:Y para cuando .ct (top level domain) (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Jueves, 28 de Noviembre 2002, a las 00:14h (nº149925)
    Pues yo quiero un dominio de primer nivel .sjs, para mis amigos del barrio de San José, y otro, para los de mi calle. Mejor aún, otro dominio de primer nivle pa mí, ya que se me ha ocurrido.
    Re:y quien dijo que se quería? (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Jueves, 28 de Noviembre 2002, a las 00:26h (nº149928)
    "...¿no sería justo que España y Portugal indemnizaran a los rezagos indigenas que aún lograron sobrevivir a la barbarie Colonizadora?"

    Pues no, amiguito, no lo sería. Supongamos que tú seas chileno, y yo español (esto último no hay que suponerlo: lo soy). Ahora bien, podrías ser un chileno "de pura raza autóctona" (sea lo que sea lo que eso pueda significar), o mestizo en mayor o menor grado. Si eres "pura raza", podría justificarse que tú, o "tu pueblo", recibieses una justa indemnización... ¿de quién? Es claro que de España no: puedo asegurar de mis antepasados que *se quedaron bien quietitos en España* (por eso yo estoy aquí y he nacido español), así que ni mataron inditos, ni violaron mujeres, ni introdujeron la religión católica a sangre y fuego, ni ná de ná.

    Ahora mira a tu alrededor: si eres de "raza pura", fueron los antepasados de todos los otros chilenos que ves a tu alrededor que no lo son, los que mataron inditos, violaron mujeres, etcétera, etcétera. Si tú mismo no eres de "raza pura", pues también sabes lo que hay: igual le toca pagar a tu sangre gallega los desmanes ocasionados a tu sangre indígena.
    Re:Y para cuando .ct (top level domain) (Puntos:2)
    por dardhal (http://mi.barrapunto.com/dardhal) el Jueves, 28 de Noviembre 2002, a las 00:42h (nº149929)
    Info del Usuario nº1635 | http://mi.barrapunto.com/dardhal

    ¡¡¡ Vallekas nación !!!. Por un dominio .vks, donde el (ab)uso de K está fomentado y premiado con costo de garrafa y botellón a dolor. ¡¡¡ Viva yo !!!.

    Re:CataluÑa.espaÑa.es (Puntos:2)
    por dardhal (http://mi.barrapunto.com/dardhal) el Jueves, 28 de Noviembre 2002, a las 00:47h (nº149930)
    Info del Usuario nº1635 | http://mi.barrapunto.com/dardhal

    Figura, se te llena la boca de España y raza más que un debate entre don Pelayo, El Cid y Franco, para acabar poniendo una "firmita" en inglés. Así se hace nación chaval.

    Re:Hispanoamerica es un invento de Franco (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Jueves, 28 de Noviembre 2002, a las 00:48h (nº149931)
    Se refieren a cada país por su nombre, que para eso lo tiene.
    Re:No tienes ni idea (Puntos:1)
    por Chico (egloeda----quita-esto--@teleline.es) el Jueves, 28 de Noviembre 2002, a las 01:06h (nº149937)
    Info del Usuario nº5882 | http://www.loeda.net/
    Tienes razón he puesto el orden al reves, pero la ideas es en esencia la antes explicada.

    Por cierto el tono tendria que ser estas equivocado.... no gritar de la forma que lo has hecho, denota una cierta mala educación...
    ======================================== Use OpenBSD y FreeBSD o porque no NetBSD
    Para algunos si (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Jueves, 28 de Noviembre 2002, a las 01:22h (nº149939)
    Viva españa, alzar los brazos hijos del pueblo español. Que vuelva a resurgir!Gloria a la patria que supo seguir sobre el azul del mar y el caminar del sol.
    Re:y quien dijo que se quería? (Puntos:1)
    por JAM (juanjux@NOSPAMyahoo.es) el Jueves, 28 de Noviembre 2002, a las 02:47h (nº149944)
    Info del Usuario nº999 | http://www.escomposlinux.org/fer_y_juanjo
    *plas plas plas* Nada más que decir, aunque me encantaría ver eso de un mestizo indemnizándose a si mismo ¿No podrían limpiarse la sangre de sangre blanca, española, sucia y colonialista a lo Mik Yagüer? Así podrían cobrar la indemnización completa.
    Re:y quien dijo que se quería? (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Jueves, 28 de Noviembre 2002, a las 02:51h (nº149945)
    no, lamentablemente no soy de raza pura, llevo la mierda de sangre española...
    pero resulta, sucede y acontece que no solo se "mataron inditos"(lo dices como si fuese una tonteria); violaron mujeres e introdujeron la religión catolica a sangre y fuego.
    tambien se sometió a la población aborigen (que no india, los indios son asiaticos) a esclavitud, saquearon los tesoros de América y robarón todos los recursos para enviarlos a el reino en el que vives y al que ahora besas el ojete.
    o es que ninguno de ustedes se ha tomado la molestia de leer la historia de España, para saber de donde sacarón recursos para pagar los prestamos hechos por la guerra contra los moros?

    solo por si acaso...
    "En 1575 el virrey del Perú, Francisco de Toledo, impuso la mita, que consistía en un sistema de trabajos forzados que permaneció activo durante 250 años. Bajo la mita, unos tres millones de indígenas quechuas fueron obligados a trabajar en las minas. Murieron centenares de miles a causa de enfermedades, accidentes y el trato brutal de sus amos. Los campesinos huían como podían, abandonando sus tierras, pero muchos fueron obligados a recluirse en «reducciones», zonas de concentración donde podían ser contados y reclutados. Aunque los historiadores no se ponen de acuerdo sobre el tamaño de la población indígena de antes de la conquista, concuerdan en que durante la vigencia de la mita (1575-1825), la población nativa andina se redujo en un 80 por ciento."
    Re:y quien dijo que se quería? (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Jueves, 28 de Noviembre 2002, a las 08:39h (nº149958)
    Listo. los mayores ataques contra la población indígena la hicieron los criollos justamente cuando lograron la independencia de España. Porqie que yo sepa la guerra de independencia no la montaron las poblaciones índias, sino las poblaciones criollitas de allá.
    Re:y quien dijo que se quería? (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Jueves, 28 de Noviembre 2002, a las 08:40h (nº149959)
    Teníamos que haber hecho como los ingleses y encerraros en Reservas a unos miles nada más... el resto, pasados por cuchillo. ¿Prefieres eso?. Te recuerdo que no hay otras opciones. Mestizo.....
    Re:y quien dijo que se quería? (Puntos:1)
    por canuto el Jueves, 28 de Noviembre 2002, a las 08:46h (nº149961)
    Info del Usuario nº3359
    no, lamentablemente no soy de raza pura, llevo la mierda de sangre española...

    Eso de la raza pura me suena... Arios, servios, ¿y ahora sangre pura americana? Y los españoles son impuros, como los judíos o los bosnios. La misma mierda de siempre...

    tambien se sometió a la población aborigen (que no india, los indios son asiaticos) a esclavitud

    Por lo que dices, parece que los españoles han sido los únicos que han matado, violado y explotado, ¿verdad?

    Todas las naciones que han tenido la fuerza suficiente han hecho eso, amigo. Los ingleses, los franceses, los alemanes, ... E incluso los aborígenes americanos ESCLAVIZABAN a sus vecinos cuando podían (los aztecas teneían esclavizados a los mayas en la época de la conquista española).

    Aquí los responsables de todo son los que mandan y no la sangre, cabrones los hay en todos lados, y no por tener una sangre se es o se deja de ser cabrón.
     
    PL, de Polonia... (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Jueves, 28 de Noviembre 2002, a las 08:47h (nº149962)
    ya teneis el PL de polakos.... bebedores de JB....
    obcecado (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Jueves, 28 de Noviembre 2002, a las 08:57h (nº149963)
    Podrias leer un poco de historia, es solo para no quedar como un inculto. O es acaso un nacionalismo rancio quien no te deja pensar.
    Re:Y para cuando .ct (top level domain) (Puntos:1)
    por fonso el Jueves, 28 de Noviembre 2002, a las 09:21h (nº149968)
    Info del Usuario nº6439
    De "top level domain" no creo, solo se dan a paises y no provincias, por mucha cuestión diferencial que tengan.

    Incorrecto si con "países" te refieres solamente a Estados. Correcto si entiendes el término "país" en un acepción más amplia (como, por ejemplo, "nación").

    Las islas del Canal tienen dominio. Las islas Faroe (Dinamarca) tienen dominio. Las Malvinas, el Sahara Occidental, los "Territorios Palestinos" y alguno más, también. Incluso la Antártida. Y Escocia lo pide.

    Referencia aquí

    Windows es un invento de Franco (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Jueves, 28 de Noviembre 2002, a las 09:38h (nº149972)
    Todos sabemos que se reunió con el joven Gates antes de morir, lo de Vietnam también fue culpa de Franco, que les dio la idea a los americanos, la segunda guerra mundial fue también cosa de Franco, los campos de exterminio los inventó Franco y cuando se creó el estado de Israel se reunieron con Franco para que les diera la idea de como exterminar a los palestinos.

    Por cierto, ¿he comentado ya que la idea de tirar las torres gemelas se encuentra ya en un manuscrito de Franco?.
    Re:y quien dijo que se quería? (Puntos:1)
    por zootrasgo el Jueves, 28 de Noviembre 2002, a las 09:43h (nº149974)
    Info del Usuario nº7565
    No es justificación que otros lo hicieran peor. Por ejemplo en norteamérica (quitando méjico) la colonización fué mucho peor. Actualmente allí hay racismo contra los autóctonos (índios de norteamérica) ya que la mayoría son descendientes de europeos o esclavos traidos de áfrica). Eso no sucede en hispanoamérica, donde los nativos (creo) no están discriminados y no hay una raza que se crea superior y tenga el dominio. Que en el norte estén peor en ese sentido no justifica lo que se hizo en el sur. Fue un aniquilamiento igual en todos lados, asqueroso y repugnante. Aunque no sirva de nada no me cansaré de pedir perdón.
    Pero no hay que dejar de tener en cuenta el contexto histórico. Los romanos hicieron las mismas masacres, alejandro magno también, los "bárbaros del norte" también, y los musulmanes que vinieron del sur, y los cristianos que reconquistaron la península, y napoleón, y (aunque no soy experto en historia precolombina) los incas, mayas y aztecas también hicieron sus propias masacres hasta llegar a ser los imperios que fueron.
    Lo que nos diferencia hoy de entonces es que ahora las cosas se saben de un extremo a otro del mundo, y en el mundo "civilizado" se ha dejado de tener que cuidar la propia vida y se ha evolucionado a procurar cuidar también la vida de los demás. Por eso ahora cuando nos dicen que en este siglo o momento se han producido masacres como las de los nacis, las de stalin, las del pol-pot ese, las de uganda, las de yugoslavia, las de argelia, las de los paises africanos ecuatoriales, y tantas otras, lo censuramos y nos escandalizamos, y si podemos (y nos dejan) lo intentamos reparar. No podemos pedir perdón por lo que se hizo hace mucho tiempo, sólo tenemos que recordarlo y hacer que no se olvide (¿a quién devolvemos la alhambra? ¿a los árabes? ¿por qué no a los visigodos que poseyeron antes esas tierras? ¿y por qué no a los romanos? ¿quizá cartagineses o tartessos? ¿íberos, celtas? La historia no se detiene, no hay que perderla de vista.

    Por último y para no salirme del tema, la demagogia que tiene algo de positivo me gusta. ¿Va a hacer algún daño el dominio .his? creo que no ¿va ha ser algo positivo? ni idea ¿es muy caro en recursos a utilizar para ello? no tanto. Conclusión: Adelante, ¿para qué torpedearlo? . Claro que hay cosas mucho más importantes, también hay que hacerlas. Pero si nos lamentamos siempre de que hay algo más importante al final, además de no pornernos de acuerdo en qué es más y qué es menos, no se hará nada.
    Eso, eso (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Jueves, 28 de Noviembre 2002, a las 09:46h (nº149975)
    Francia que demande a Italia por lo de Julio Cesar, Italia a España y a Austria por ocuparla parcialmente en varias etapas históricas, España a Francia por la invasión napoleonica y asi todos tan contentos. Luego nos juntamos todos y demandamos a Estados Unidos por acoso moral y nos repartimos el pastel.
    Re:¡¡¡¡Pero bueno!!!!! (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Jueves, 28 de Noviembre 2002, a las 09:52h (nº149976)
    Claro, por tu opinion y opiniones similares yo hace años que no pido nada, yo fomento y creo en la independencia de mi pais, Catalunya.
    No es muy agradable que te tomen por un mendigo por exigir lo que te corresponde.

    No te preocupes chato, que no pediremos mas, un dia os encontrareis que ya no estamos en España y que no podeis hacer nada para evitarlo.

    Saludos
    Campos de exterminio (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Jueves, 28 de Noviembre 2002, a las 10:02h (nº149979)
    Segun algo que he leido por ahi, con lo de los campos de exterminio no andas muy desencaminado...
    Re:Hispanoamerica es un invento de Franco (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Jueves, 28 de Noviembre 2002, a las 11:11h (nº149993)
    Entonces no se puede decir colombianos, hay que llamarlos a cada uno por su nombre, que para eso lo tienen...
    Re:y quien dijo que se quería? (Puntos:1)
    por vomisan el Jueves, 28 de Noviembre 2002, a las 11:16h (nº149995)
    Info del Usuario nº7338 | http://barrapunto.com/
    Tambien podemos demandar a Arabia Saudi...
    Tu ne cede malis sed contra audentior ito
    Invención múltiple (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Jueves, 28 de Noviembre 2002, a las 11:35h (nº150002)
    Lo de encerrar a gente en recintos y malnutrirlos para que vayan palmando de hambre es bastante antiguo creo yo, recuerdo que Vlad Tepes el que originó la leyenda del conde Drácula hizo algo parecido con los gitanos de sus territorios por negarse a servir como agricultores fijos y abandonar su vida nómada, me parece que al final mandaba asar vivo a un prisionero al día para dárselos de comer a los demás o algo asi y ahorrar. Bueno si en esa época en que eran todos brutísimos el tipo marcó la memoria colectiva sería por algo, que bruto era joder.

    En el siglo XX hubo múltiples invenciones por separado, aparte de la experiencia franquista de dar un mendrugo de pan seco al día y que se los jalen los piojos para rematar la faena, creo que el primero del siglo fue Stalin con sus gulags desde los años 20, incluso el tipo tiene el honor de haber tenido la genial idea de gasear a los campesinos ucranianos que intentaban ocultar sus cosechas para no morir de hambre, naturalmente los nazis mejoraron el método hasta límites insospechados y no creo que conocieran los métodos de Stalin en la URSS profunda.
    ¿Y lo de después de los españoles ? (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Jueves, 28 de Noviembre 2002, a las 11:43h (nº150005)
    Porque que yo sepa después de la independencia de los paises americanos se siguió exterminando a los nativos, incluso creo que en algunos paises como Argentina se aplicaron tanto que no quedó ni uno vivo. Y hoy en día se sigue exterminando nativos ¿o no?.

    En fin, tu tienes razón, la culpa de todo la tiene España, la cuestión es echarle la culpa a alguien para no tenerla uno.
    MODERADORES, PLEASE (Puntos:1)
    por ferrante el Jueves, 28 de Noviembre 2002, a las 11:45h (nº150006)
    Info del Usuario nº2928
    Un comentario como este no debería existir más de 5 segundos antes de descender a -3 por lo menos.
    Rayos, ¿voy a tener que poner el nivel a 2 o 3 para evitar leer mierda como ésta?
    --- Curiosidad + Escepticismo = Ciencia (y otras maravillas) ---
    ARRIBA ESPAÑA (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Jueves, 28 de Noviembre 2002, a las 11:51h (nº150008)
    y el que la tiró que la levante :P
    Re:¡¡¡¡Pero bueno!!!!! (Puntos:1)
    por sarwaz el Jueves, 28 de Noviembre 2002, a las 12:00h (nº150012)
    Info del Usuario nº8365 | http://www.efd.lth.se/~d00mas/lance
    Hola, la verdad que lo unico que se puede sacar en claro de posts como este es que los espa~noles somos muy intolerantes y bastante ignorantes tambien. Pero bueno que se le va a hacer... Efectivamente los catalanes tienen derecho a pedir dominios o lo que les de la gana. Que cojones nos importa eso a los demas? Que por cierto, no es que tecnicamente crear un nuevo domino sea algo costoso... salu2, S.
    Esto es el retorno al cantonalismo Arévaco (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Jueves, 28 de Noviembre 2002, a las 12:06h (nº150014)
    Desposeida España de sus miembros por los traidores falaces a los que la patria ha alimentado durante tantos años, yace ahora yerta e indefensa esperando se consume el fatal desenlace. Disgreguémonos, constituyamos cada uno nuestro propio fuero y cantón, volvamos a la Hispania prerromana, es lo mejor. Vacceos, astures, vascones, vetones, turdetanos, oretanos, ilergetes... rodeemos nuestro villorrio con un muro y vayamos a mearle al vecino al rio cuando vaya a por agua para beber y ante todo el que pase difamemos a nuestro vecinos, que bien, viva, lo argollano manda de nuevo.
    Has descubierto la esencia barrapuntera (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Jueves, 28 de Noviembre 2002, a las 12:18h (nº150017)
    Pisotear al contrario hasta dejarlo sin aliento y después mearle en la boca abierta. Viva la colaboración y el intercambio de ideas.
    Re:La gran mentira de los paises amigos (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Jueves, 28 de Noviembre 2002, a las 12:38h (nº150022)
    Por un lado los paises excolonias españolas del sur de américa (espero que sea un término correcto)

    yo prefiero que nos llamen hispanoamérica o latinoamérica, basicamente porque el sur de américa empieza en colombia, méxico se queda al norte y quedan muchas islas desprendidas por ahí.


    Este es un término medio entre que la gente se muera por centenares de hambre cada día y que cualquiera pueda gastarse 10 euros en un café.


    bueno.. aunque no se muera de hambre por cientos cada día, hay mucha gente que se muere de hambre literalmente.. eso de dividir al mundo por numeros no termina de convencerme, puede llevar a confusion... lo que falla en la división que has hecho es que por ejemplo un ecuatoriano que trabaja en españa y gana menos que la media, gana mucho mas que la media en ecuador, un español que viaja a america latina tiene un poder adquisitivo muy superior al que tendría en españa con el mismo dinero.. y un latinoamericano de a pie que llega a españa tiene un poder adquisitivo casi nulo con el dinero que trae de su tierra.

    Re:Invención múltiple (Puntos:1)
    por vomisan el Jueves, 28 de Noviembre 2002, a las 12:45h (nº150023)
    Info del Usuario nº7338 | http://barrapunto.com/
    Los inventores del término campo de concentración fueron los ingleses en la guerra contra los boers. Para evitar que las familias de estos les dieran apoyo, refugio, comida, etc. se les ocurrió la idea de meter a mujeres y niños en campos... los boers se acabaron rindiendo, claro...
    Tu ne cede malis sed contra audentior ito
    Re:¡¡¡¡Pero bueno!!!!! (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Jueves, 28 de Noviembre 2002, a las 13:02h (nº150025)
    El día en que eso ocurra (que Cataluña sea un país independiente de España) me la sudará todo lo que exijais, ¡COMO SI OS PONEIS A PATALEAR PARA QUE OS CONCEDAN 50 DOMINIOS TLD!
    Pido disculpas (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Jueves, 28 de Noviembre 2002, a las 13:08h (nº150029)
    Tienes razón, quizás he sido un poco "duro" al responder, pero es que acababa de leer el comentario del catalán intransigente que pedía su querido dominio y me había puesto un poco nervioso... Y además, como el tema este de los dominios a izquierdas me parecía tan de cajón... Saludos.
    realmadrid.cas.mad.mad.es (Puntos:1)
    por pablo.cl el Jueves, 28 de Noviembre 2002, a las 13:14h (nº150032)
    Info del Usuario nº8608
    Si el dominio .es fuese un dominio de verdad, podria existir dominios de segundo nivel del tipo xxx.ct.es (Calaluña) o xxx.mad.es (Madrid) o xxx.can.es (Canarias) ......., y asi hasta la totalidad de las provincias, claro que como los Españoles somos tan tontos, seguro que con el tiempo tendriamos cosas tan ridiculas como xxx.arj.mad.es (España - Madrid - Aranjuez) o lo mas ridiculo xxx.cas.mad.mad.es (España - Madrid - Madrid - Paseo de la Castellana).

    Nota: puse el orden correcto (de derecha a izquierda).

    Lo que sale aquí descrito es lo que había en .us. Por ejemplo la familia Newell, de Arlington, Virginia, tiene la siguiente página web: www.newell.arlington.va.us.

    Esto se modificó y hoy existe www.newell.us (pero son otros Newell). La liberalización de las reglas se hizo por lo engorroso de las direcciones resultantes. El ejemplo que siempre se daba era ibm.armonk.ny.us.

    Re:Hispanoamerica es un invento de Franco (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Jueves, 28 de Noviembre 2002, a las 13:43h (nº150035)
    ¿Latinoamérica?¿Me puedes decir por qué? Italia no participó en la colonización y Francia colonizó más el norte. ¿O tengo que entender que Canadá forma parte de Latinoamérica?: lo correcto es Iberoamérica o Hispanoamérica. De hecho, te recuerdo que Portugal es la antigua Lusitania y Lusitania pertenecía a la antigua provincia romana de Hispania. Los términos Iberia e Hispania son intercambiables, todo depende de qué te guste más: si el latin o el griego. Pero ambos términos hacen la misma realidad geográfica que incluye a Portugal y, por tanto, a Brasil.
    Re:Y para cuando .ct (top level domain) (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Jueves, 28 de Noviembre 2002, a las 14:27h (nº150041)
    ERES ESPAÑOL, ESPAÑOL, ESPAÑOL, ESPAÑOL,ESPAÑOL, ESPAÑOL, ESPAÑOL, ESPAÑOL, ESPAÑOL, ESPAÑOL,ESPAÑOL, ESPAÑOL, ESPAÑOL, ESPAÑOL, ESPAÑOL, ESPAÑOL,ESPAÑOL, ESPAÑOL, ESPAÑOL, ESPAÑOL, ESPAÑOL, ESPAÑOL, ESPAÑOL, ESPAÑOL, ESPAÑOL, ESPAÑOL,ESPAÑOL, ESPAÑOL, ESPAÑOL, ESPAÑOL, ESPAÑOL, ESPAÑOL,ESPAÑOL, ESPAÑOL, ESPAÑOL, ESPAÑOL, ESPAÑOL, ESPAÑOL,ESPAÑOL, ESPAÑOL, ESPAÑOL, ESPAÑOL, ESPAÑOL, ESPAÑOL,ESPAÑOL, ESPAÑOL, ESPAÑOL, ESPAÑOL, ESPAÑOL, ESPAÑOL,ESPAÑOL, ES, QUE LO SEPAS.
    España en Cuba (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Jueves, 28 de Noviembre 2002, a las 15:44h (nº150055)
    El general Weyler (si, era español, no se de ande le salió el apellido la verdad) ordenó concentrar a los campesinos cubanos para que no ayudaran a los rebeldes en campos vallados en los que muchos enfermaron y murieron de hambre.
    Re:Para algunos si (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Jueves, 28 de Noviembre 2002, a las 17:07h (nº150066)
    ¡Cierto!, esa es la letra del himno. Una letra tan políticamente incorrecta que se ha hecho todo lo posible por olvidarla... Y creo que ha sido lo mejor.
    Re:La gran mentira de los paises amigos (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Jueves, 28 de Noviembre 2002, a las 17:11h (nº150068)
    No son excolonias porque tecnicamente nunca fueron colonias. Esos territorios no pertenecían a ningún estado cuando llegaron los españoles (entre comillas, claro).

    Estaban en la misma situación que Ceuta y Melilla ahora. No son colonias porque en el momento de la anexión no se pertenecían a ningún estado soberano que exista en la actualidad.
    Re:Pido disculpas (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Jueves, 28 de Noviembre 2002, a las 17:15h (nº150070)
    ¿Quien es intransigente? ¿El que pide un dominio con mayor o menor justificación (eso es otra batalla), o el que se pone nervioso al leer esa petición y responde perdiendo la compostura? Eso si. Tienes un dominio de la izquierda y la derecha apabullante.
    Re:y quien dijo que se quería? (Puntos:1)
    por ekeko el Jueves, 28 de Noviembre 2002, a las 17:17h (nº150072)
    Info del Usuario nº7016
    Veo que a los nazis también les gusta leer Barrapunto. Es un sitio pluralista ;).

    No olvides lo importante que eres para mí.

    Re:CataluÑa.espaÑa.es (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Jueves, 28 de Noviembre 2002, a las 17:17h (nº150074)
    No siempre estuvo unida a España, hubo un tiempo que fue provincia de Francia. La famosa marca hispánica... Y también con lo del levantamiento de los segadores.
    Re:y quien dijo que se quería? (Puntos:1)
    por ekeko el Jueves, 28 de Noviembre 2002, a las 17:46h (nº150086)
    Info del Usuario nº7016
    En varios países latinoamericanos se están pagando indemnizaciones o, al menos, estudiando formas de entregar tierras a los pueblos originarios que siguen viviendo en nuestros países y bajo condiciones de pobreza que no tenían en otras épocas precolombinas. También veo muchos españoles peleando codo a codo por defender los derechos de los mapuches en mi país (<a href="http://members.aol.com/MARIQUEO/archivo-02/ntcs-79.html">ejemplo</a>).

    Llegó la cultura europea de la propiedad de la tierra y primero toda esta tierra pasó a ser parte del reino español (y olé), así se les fue repartiendo a los representantes del "Reino" esta tierra, para pasar a manos de los hijos del reino que nacieron en esta tierra, que quisieron independizarse de la corona.

    Los pueblos originarios no conocían y no reconocen los papeles que inventaron españoles y chilenos que dicen en lenguaje foráneo que esta tierra les pertenece a otros que no son los descendientes de los habitantes originales. Ellos basaban su economía en la explotación racional de la tierra y ahora viven aislados en condiciones de pobreza, como perdedores de una guerra, todavía están pagando su culpa... de haberse puesto en el camino de la conquista.

    La tierra es fundamental para el desarrollo de la rica cultura originaria de estos lados (así como a ustedes les gusta cultivar su cultura celta), que no se extinga por culpa de nuestra intromisión.

    Por cierto, en mi país existe lo que tu dices que sólo pasa en el norte de México. El racismo contra los que no se vean como europeos es algo que sigue presente y espero que acabe.

    No olvides lo importante que eres para mí.

    Re:y quien dijo que se quería? (Puntos:1)
    por pablo.cl el Jueves, 28 de Noviembre 2002, a las 18:51h (nº150106)
    Info del Usuario nº8608
    Supongamos que tú seas chileno, y yo español (esto último no hay que suponerlo: lo soy). Ahora bien, podrías ser un chileno "de pura raza autóctona" (sea lo que sea lo que eso pueda significar), o mestizo en mayor o menor grado

    Yo sí soy chileno, y tengo entendido que no quedan chilenos "de pura raza autóctona".

    Si tú mismo no eres de "raza pura", pues también sabes lo que hay: igual le toca pagar a tu sangre gallega los desmanes ocasionados a tu sangre indígena.

    Más bien sangre andaluza, castellana y vasca.

    Hablando en serio, yo siempre he dicho que soy nativo como el que más. Para evitar esa respuesta por acá se habla de "pueblos originarios". Y, claro, no puedo decir que pertenezco a un pueblo originario, ya que mi etnia habla castellano y usa autos y computadores.

    No lo entiendo.... (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Jueves, 28 de Noviembre 2002, a las 20:03h (nº150124)
    ...cómo pueden negarse a la creación del dominio ct para Catalunya bajo el pretexto de decir que sólo los estados pueden tener dominio y después pedir .his utilizando el argumento de la "cultura y la lengua".

    Hay gente que aún no entiende que en el Estado Español no sólo se habla una lengua o hay una cultura. Yo vivía con una chica de Salamanca (vivo en Barcelona) que cuando llegó a Catalunya dijo: "es que soys totalmente diferentes".

    No se de cuenta la gente de que los catalanes nos cabreamos porque nuestra lengua y cultura es obviada sistemáticamente? Por qué el Ministerio de Cultura no promociona toda la producción cultural hecha en el Estado Español? Acaso si esta producción se hace en un idioma que no sea castellano no se puede promocionar?

    Cuando se dará cuenta la gente que los catalanes sólo pedimos respeto... que lo que dicen de "sólo hablan catalán para hacer la puñeta" es falso. El catalán es mi lengua materna y en mi vida diaria utilizo 80% catalán, 10% castellano y 10% inglés. Simplemente porque es mi lengua y la de la gente que me rodea. Me hace gracia que alguien piense que me paso la vida hablando una lengua con el propósito de hacer que otra gente que vive a cientos de km se cabree.

    En Catalunya somos muy sensibles a este tema, porque los estudios demuestran que el catalán corre un riesgo muy severo de desaparecer en un futuro muy próximo, porque vemos que desde las instituciones del Estado Español no se hace nada, sinó todo lo contrario y encima nuestras instituciones tampoco defienden nuestra cultura de la forma más correcta; esto último supongo que no lo piensan todos los catalanes sinó votarían otra cosa ;-P

    Yo, personalmente, odio esta confrontación; por qué tantos flamewars en barrapunto cada vez que aparece el tema de Catalunya? La gente que "habita" en este foro, tan abierta en otros temas, reacciona de una forma muy intransigente con otros.

    Lo que sí no voy a aceptar, y eso lo voy a dejar muy claro, que con la excusa de "llevarnos bien", de que el que venga de fuera de Catalunya a Catalunya no tenga que esforzarse en asumir su realidad linguística, se consiga eliminar una cultura, que es la mía.

    Para ilustrarlo os voy a dar un ejemplo: en la carrera que estoy cursando, telecos, hago un 80% de las clases en castellano en los últimos cursos. Una de las razones principales? Pues que hay alumnos que vienen de Erasmus y NO LES EXPLICAN que en Catalunya se habla catalán. Resultado: en una clase de 40 personas, se cambia la lengua sin preguntar a nadie para que esa persona (que tampoco sabe correctamente castellano) lo "entienda" mejor. Esto no es un caso aislado.

    Con eso se consigue imponer el castellano como lengua de cultura (como si durante la extensa historia del catalán como lengua no hubiera sido un idioma muy importante para la creación cultural).

    Este hecho, que se podría solucionar muy sencillamente (estoy hablando de clases en las que hay más de un grupo y sólo se tendría que hacer uno en catalán y uno en castellano), no se soluciona. Y me pregunto ¿por qué?

    A los que más critican en este foro (y en otros) los invito a que visiten Catalunya y se la miren sin perjuicios... que intenten comprender que reivindicamos una cultura y una lengua porque es la nuestra y hemos crecido en ella y estar nuestra manera de "estar en el mundo". Que yo no "simulamos" una cultura para cabrear a nadie, ni nos la hemos inventado... que la cultura catalana se remonta al nacimiento de las lenguas romances... igual que la castellana. Yo no actuo para ofender a nadie... soy como soy. Catalán y punto.

    Ala... si queréis machacadme a flames.
    Re:Pido disculpas (Puntos:1)
    por Chico (egloeda----quita-esto--@teleline.es) el Jueves, 28 de Noviembre 2002, a las 20:04h (nº150126)
    Info del Usuario nº5882 | http://www.loeda.net/
    Disculpas aceptadas ;-)
    ======================================== Use OpenBSD y FreeBSD o porque no NetBSD
    Re:No lo entiendo.... (Puntos:1)
    por Chico (egloeda----quita-esto--@teleline.es) el Jueves, 28 de Noviembre 2002, a las 20:38h (nº150135)
    Info del Usuario nº5882 | http://www.loeda.net/
    Lo que escribes es de interes, y en esencia estoy deacuerdo contigo, pero me gustaria realizar algunas puntualizaciones.

    Para ilustrarlo os voy a dar un ejemplo: en la carrera que estoy cursando, telecos, hago un 80% de las clases en castellano en los últimos cursos. Una de las razones principales? Pues que hay alumnos que vienen de Erasmus y NO LES EXPLICAN que en Catalunya se habla catalán. Resultado: en una clase de 40 personas, se cambia la lengua sin preguntar a nadie para que esa persona (que tampoco sabe correctamente castellano) lo "entienda" mejor. Esto no es un caso aislado.
    1.- Te recuerdo que el Catalan no es lengua oficial, sino cooficial y en consecuencia un alumno de intercambio se le tendria que pedir un conocimiento de Español y no Catalan, lo cual es normal, seria ridiculo que un alumno de intercambio Español se le den clases en Gaelico en Irlanda, ¿no?

    2.-Yo soy Español, nacido en Galicia, y en familia hablamos gallego algunas veces, es muy curioso ver como en Galicia no existe el problema de las lenguas, no existe ese invento de "inversión linguistica" ya que la inmensa mayoria habla bien tanto Español como la lengua natal de Rosalia de Castro (excepto la TVG que es un desastre), la diferencia con la Catalanes es que los Gallegos nos sentimos muy Españoles, no utilizamos nuestra lengua para definirse como algo especial, sino para dar España una concepción nueva y fresca desde la multiculturalidad, y la prueba es que los partidos nacionalistas no tienen el mismo peso que en cataluña, el Gallego es pragmatico. Por el contrario el Catalan alentado por nacionalistas utiliza el Catalan como arma politica y social, como elemento separador entre personas.

    He conocido el caso de una madre con cuatro hijos y la penultima hija tenia problemas en Palma de Mallorca con el idioma (¿el Mallorqui o el catalan?, eso lo dejo para los entendos), la directora del colegio le dijo que su hija nunca llegaria a la universidad por que no era capaz de hablar "Mallorqui", hasta se afirmo que la niña tenia algun retraso mental, lo curiso es que esta madre de cuatro hijos se translado ha Valencia y la niña ya no tiene ningun problema en hablar Valenciano......, descubrierón que era dislexica, una sencilla prueba que podian haber hecho la consejeria de educación de las islas, pero es mas facil decir que como no sabe "su" lengua es tonta.

    Lo que pretendo afirmar con esta larguisima historia es que el mayor enemigo de la cultura Catalana son sus politicos de corte nacionalista.
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    Re:No lo entiendo.... (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Jueves, 28 de Noviembre 2002, a las 20:58h (nº150142)

    inversión linguistica

    Inmersión hombre, inmersión, pues creo que ahora si que la hay, si eres de mi quinta la de vejetes de más de 25 ;) posiblemente no la habrás pasado, pero creo que ahora mismo la mayor parte de las asignaturas se imparten en gallego, en nuestros tiempos no había practicamente ni textos alternativos en gallego asi que era

    imposible.excepto la TVG que es un desastre

    La TVG en general es un club de amigos del PP que hablan castrapo ni gallego ni castellano, una jerga ininiteligible, y para colmo muestran su ignorancia diaria intentando decir en gallego giros y frases hechas en castellano que quedan como el culo al traducirlas, las emisiones deportivas por ejemplo son alucinantes.

    los partidos nacionalistas no tienen el mismo peso que en cataluña

    Joer, es que ya me dirás menuda alternativa nacionalista tenemos aqui, un flipado que hace tres telediarios se declaraba marxista-leninista y se quedaba tan ancho. Además aqui no se vota al partido, se vota al personaje, y Manoliño es mucho Manoliño por muy enfermo mental que esté el tipo.

    Lo peor no fueron (fuimos) los españoles (Puntos:1)
    por betinho el Jueves, 28 de Noviembre 2002, a las 22:43h (nº150165)
    Info del Usuario nº4791
    Todas esas matanzas que se cuentan que se hicieron por parte de los españoles no son tan ciertas como se cree. La mayoría fueron fruto de la imaginación envidiosa de 1 ó 2 ingleses que escribieron varios libros sobre eso alrededor de 1 siglo o siglo y medio después de que se colonizara.

    Ojo, no estoy diciendo que muchas de esas matanzas no ocurrieran, sino que se exageró de sobremanera para darnos mala fama a españoles y portugueses.

    Si quiero resaltar una cosa: FUE MUCHO PEOR LO QUE HICIERON L0S INGLESES con la parte que les tocaba. ¿Si no, que alguien me explique a dónde han ido a parar todos los indígenas de EE.UU (que ya casi no se ve ninguno)? Lo único que hay por allí son ingleses, irlandeses y descendientes de esclavos africanos que se llevaban hasta allí.

    En cambio, vete a cualquier país de latinoamérica y a poco que te fijes verás a muchísima gente con rasgos indígenas.

    La Historia fue como fue, y yo no pienso creerme que sucedió como los ingleses pretenden hacernos creer.En fin, es lo que tiene...
    Re:La gran mentira de los paises amigos (Puntos:1)
    por rafa_ikein (rafa_arroba_ikein_punto_com) el Viernes, 29 de Noviembre 2002, a las 00:16h (nº150189)
    Info del Usuario nº7242 | http://www.ikein.com
    sí que tiene y todos la sabemos desde chiquitillos, lo que pasa es que es un poco zafia para cantarla en público. (sí, ya sé que no es mío, pero bueno , no todos podemos ser tan geniales, no? )
    Re:No lo entiendo.... (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Viernes, 29 de Noviembre 2002, a las 00:34h (nº150197)
    Hola... soy el de "No lo entiendo". Me gustaría puntualizar algunas cosas:

    1.- El castellano es oficial en el Estado Español y castellano y catalán son cooficiales en Catalunya. Eso, creo los pone al mismo nivel de oficialidad en Catalunya. Por esa razón yo creo que son exigibles las 2, o cualquiera de las 2, no necesariamente el castellano. De hecho en la Catalunya Nord, hay gente que habla catalán y francés... sería absurdo que se les exigiera castellano para venir a estudiar aquí, no?

    Por lo general, un estudiante estrangero prefiere aprender castellano que catalán; es normal... lo habla más gente y le será útil en más ocasiones. Pero un estudiante que viene a Catalunya debe saber que el idioma propio de Catalunya es el catalán (con propio quiero decir el idioma que tradicionalmente se hablado en Catalunya y el que está ligado con nuestra cultura); y vienen engañados... se les dice que aquí todo el mundo habla castellano y es mentira.

    De todas maneras, el castellano y el catalán, como lenguas romances que son, se parecen mucho. Verdad que si tu te vas a Italia al cabo de 1 semana ya los medio entiendes? Pues con el catalán pasa lo mismo. Tengo un amigo sevillano, por ejemplo, que al cabo de 2 meses ya hablaba catalán (entenderlo ya lo medio entendía muchísimo antes). Todo es cuestión de poner un poco de esfuerzo: hay catalanes (una minoría), provinientes de la immigración de los años 60, que tienen la desfachatez de decir que no te entienden si te diriges a ellos en catalán. Es una falta de respeto increible. Este, por suerte, no es el caso general aunque no deja de ser infrecuente del todo.

    Dices que sería ridículo que te enseñaran gaelico en Irlanda. No estoy de acuerdo. El caso es muy diferente porque el gaelico es una lengua de ámbito rural, que se ha desprestigiado hasta tal punto que ya parece que no puede ser vehículo de cultura. Con el catalán se intentó hacer lo mismo... en tiempos de Franco, los estudios lingüísticos sobre el catalán llevaban prólogo y notas en castellano y trataban al catalán como algo folklórico.

    Pero el catalán es lengua de cultura y creo que se debe conservar eso. Eso pasa por usarlo en las universidades. Con el castellano y el inglés pasa algo parecido y todos lo veis muy claro. Se deben evitar las "incomodidades" (por eso hablaba de utilizar el hecho que hay más de 2 grupos habitualmente para las signaturas obligatorias y troncales. Hagamos pues uno en catalán otro en castellano). Pero si más de la mitad de la població tiene como primera lengua el catalán es un atentado que tenga que estudiar, ir al cine, ir a los juzgados, etc etc en una lengua que, aunque domine con fluidez, no es la suya (y en su propia casa!).

    2.- Antes de la dictadura, fuera de las ciudades, mucha gente no hablaba el castellano. La dictadura de Franco obligó a todo el mundo a estudiar en castellano y relegó el catalán al ámbito familiar... tildándolo de folklórico. Mis padres por ejemplo, cuando hablan de ciéncia, utilizan palabras en castellano, lo estudiaron así.

    En ese contexto, la Generalitat intentó recuperar la situación "propia" de Catalunya. Cuando hay una lengua fuerte y otra débil, se debe proteger la débil. Un catalán no va a poder ejercer su legítimo derecho se usar su lengua en su tierra si resulta que los servicios públicos, los comercios, etc... no le entienden en catalán. Esto hace necesario que todo el mundo aprenda catalán en las escuelas. Se debe aprender la cultura del lugar donde vas a vivir, aunque seas de fuera (yo si me voy a estados unidos, aunque haya hispanos con los que pueda vivir hablando sólo en castellano, voy a intentar integrarme en inglés, no?) Además, a temprana edad, aprender varias lenguas tiene un efecto muy positivo.

    La lengua se ha usado en clave nacionalista? Sí. La lengua representa un aparte fundamental de nuestra cultura y identidad, pues la "manera de ser" de una sociedad se refleja mucho en cómo se comunica. Por eso, la lengua, como símbolo ha estado demasiado veces en el ojo del huracán; esto ha perjudicado mucho a la lengua, pues si no hubiera trascendido lo cultural para pasar a la arena política no podría haber protegido mejor. Este hecho, sin embargo creo que ha estado alentado tanto por el "bando" nacionalista como por el "bando" españolista (bando que aunque os pese, también es nacionalista, éste con la legitimidad que da la legalidad de un Estado y el primero con la legitimidad que da la existencia de una nación con historia, cultura y tradición social y política propias).

    Ahora bien, en Catalunya hay un gran consenso respecto la immersión lingüística y la protección del catalán. PSC, CiU, ERC, IC estan de acuerdo. El PP (que representa un 13% del electorado si no me equivoco) ha ido alternando posturas; pero en general estan de acuerdo (menos cuando llegan la hora de votar, no entenderé nunca el PP). Por ejemplo, todos los partidos estan de acuerdo que TV3 sea íntegramente en catalán.

    Las discussiones y la controversia normalmente ocurren entre catalanes y no catalanes (catalán significa aquí quien vive y trabaja en Catalunya). Internamente, hasta el PP suaviza mucho sus postulados (menos cuando había Alejo Vidal-Cuadras, que era muy extremista).

    Te sorprendería ver que la gente en Catalunya aborda a la gente por la calle en castellano "por si acaso" aunque los dos hablen catalán en sus casas. Como si la lengua pública tuviera que ser el castellano. Eso es muy triste... Si no te entienden, cambias de idioma y no pasa nada (me encontrado gente que se enoja por el hecho que yo me he dirigido en castellano). A veces pasa al revés, pero te aseguro que no es tan frecuente.

    El ejemplo que me pones lo encuentro muy extremo. Esa directora era una incomptente por no saber reconocer la dislexia... aunque si cambias mallorquí por mates creo que la historia es la misma y la directora es igual de cateta.

    Siento haberme alargado tanto... son temas tan delicados y tan susceptibles a los flames, que prefiero evitar ambiguedades aún a costa de hacerme pesado.
    Ambos terminos son correctos (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Viernes, 29 de Noviembre 2002, a las 01:13h (nº150207)
    solo que hay que entender a lo que realmente se debe aplicar cuando los usas. Cuando una persona habla de paises "hispanoamericanos", se refiere nada menos que a los paises de américa cuya lengua es de procedencia hispana, lease español, castellano, murciano... mentira el ultimo no... :P. Pos eso, que cuando en cambio dicen latinoamerica, se refieren a paises cuya lengua es de procedencia latina, asi brasil y colombia se agrupan en uno, mientras que brasil se excluiria cuando dices hispanoamerica.
    ¿Os ha aportado algo mi pequeño y humilde punto de vista?
    por cierto, vasco da gama tiene algo que ver con una procedencia vasca?? :?
    Re:Pido disculpas (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Viernes, 29 de Noviembre 2002, a las 01:58h (nº150216)
    ¿Cuántas veces tengo que repetir el concepto? Intransigente es el que pide un dominio para él solito, en vez de pedirlo para todos los de su alrededor (incluido él). Una actitud bastante egoísta.
    El Estado es el Windows de los pueblos (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Viernes, 29 de Noviembre 2002, a las 09:03h (nº150237)
    No puedo entenderlo: que una comunidad como la Barrapuntera, que se supone que está a favor de la innovación y contra los monopolios, tenga una reacción semejante contra los catalanes, no deja de sorprenderme. Y lo dice un madrileño. ¿En qué Biblia está escrito que el Estado Español/España sea una cosa eterna, con un pasado milenario y un futuro incontestable? Os lo han dicho en la escuela, ¿no? Y os lo creéis!!! La España que conocemos hoy es una construcción muy reciente, y que en gran parte viene de la idea de un señor llamado Franco (¿os suena?), tratamiento de nacionalidades/autonomías incluido. ¿Por qué no van los catalanes o los vascos a crearse un modelo propio de Estado, si quieren? ¿O de relación dentro del Estado? ¿Por qué no se va a poder modificar el código fuente del Estado que es la constitución? Y dicho esto: ¿Por qué molesta tanto un posible dominio .ct? Yo creo que es tan inútil como el .his, pero que cada uno haga lo que quiera. ¿a quién hace daño?
    No has entendido nada (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Viernes, 29 de Noviembre 2002, a las 16:27h (nº150324)
    Yo, soy madrileño, y soy autor del post con título "¡¡¡¡Pero bueno!!!!". No me molesta el hecho de que pidan un dominio .ct, sino el hecho de que sólo pidan ese dominio para ellos solitos, en vez de ser tan egoistas y pedir lo que sería algo igual para todas las comunidades: un dominio para cada una (aunque ya hemos visto que esto sería inviable, de ahí mi opinión que no se les deba de conceder, ni a los catalanes, ni a nadie).
    Me han sacado la lengua (Puntos:1)
    por Ricardo Estalmán el Sábado, 30 de Noviembre 2002, a las 04:50h (nº150457)
    Info del Usuario nº102 | http://barrapunto.com/index.pl?section=mbp-ricardoestalmn
    una Europa en la que se nos llama PIGS a los latinos(Portugal Italy Greece Spain).

    Hombre, no conocía el insulto hasta que lo has soltado. Pero yo no me ofendería mucho. Mejor si todos pasamos de esos insultos que hay como "gabacho", "boche", "frog", "dago", "franchute", "hijo de la Gran Bretaña",...
    __
    El futuro es una poesía cargada de armas.
    Costa da Morte (Puntos:1)
    por Ricardo Estalmán el Sábado, 30 de Noviembre 2002, a las 05:05h (nº150460)
    Info del Usuario nº102 | http://barrapunto.com/index.pl?section=mbp-ricardoestalmn
    la inmensa mayoria habla bien tanto Español como la lengua natal de Rosalia de Castro

    Pues, viendo las últimas noticias, yo diría que hay mucha gente que no distingue un idioma de otro. Un "continuo" de esos.
    __
    El futuro es una poesía cargada de armas.
    .CVA para Valencia (Puntos:2)
    por Ricardo Estalmán el Sábado, 30 de Noviembre 2002, a las 06:27h (nº150463)
    Info del Usuario nº102 | http://barrapunto.com/index.pl?section=mbp-ricardoestalmn
    Ya conté de esta otra propuesta del PP
    __
    El futuro es una poesía cargada de armas.

     
    Si te casas lo lamentarás. Si no te casas, también lo lamentarás. -- Soren Kierkegaard.

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