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El idioma español en Internet
editado por rvr el Miércoles, 11 de Junio 2003, a las 23:52h
desde el dept. no-dicen-cuántos-hablan-spanglish.

Internet anaescribe nos cuenta: «Publica hoy deltiron que el 45% de las webs son en inglés y un 5,68% en español, según el último informe realizado por Funredes y tomando como base los datos del mes de febrero de este año, el inglés sigue siendo la lengua dominante en la WWW. Mientras, el español, un idioma que hablamos más de 300 millones de personas en el globo tiene una presencia inferior al alemán. Asimismo, el estudio ha detectado un importante aumento de la presencia de lenguas asiáticas en la red, fruto de la elevada presencia de países como Japón, China y Corea en Internet».

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    Umbral:
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    Lógico (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Jueves, 12 de Junio 2003, a las 06:33h (nº188131)
    Si quieres hacer una web que llegue al mayor número de personas la tienes que hacer ne inglés aunque no sea tu lengua materna, o almenos que sea bilingue

    Lo de los alemanes, supongo que será porque tienen una mayor producción cinetífica y técnica y que usan la red hasta para ver cuando va a salir el próximo tranvía, porque la información está actualizada y es fiable.
    Lo de los alemanes... (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Jueves, 12 de Junio 2003, a las 09:26h (nº188192)
    ...sera porque son ciento y pico de millones de habitantes (germanofilos) con un buen nivel de vida (pasta) y buenas conexiones y ofertas. En espan~a no somos ni la mitad, muchos en zonas rurales con infraetruturas de pena, mas algunos conectados al otro lado del charco, pero pocos.

      Y si, en alemania te conectas a internet para ver cuando sale el tranvia, cuantas plazas quedan libres en un parking, donde estan los atascos en las autopistas de tu zona al salir de la oficina o para pasar el rato en eBay (muchos alemanes estan viciados).

      Alemania con su crisis aun le lleva 'algo' de ventaja a la espan~a profunda y a la otra. Lo cual no quiere decir que se viva mejor.
    ¿Germanófilos? (Puntos:1)
    por krollspell el Jueves, 12 de Junio 2003, a las 17:48h (nº188370)
    Info del Usuario nº7354
    Será germanoparlantes. Germanófilo es al que le gusta lo alemán o los alemanes (o las alemanas...)
    OK (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Jueves, 12 de Junio 2003, a las 21:17h (nº188463)
    A veces se habla de zonas germanofilas refiriendose los cachitos de los paises de alrededor que les han quitado a lo largo de la historia a alemanes y austriacos basicamente, o que por algun motivo tienen parte de poblacion germana. En francia, paises bajos, polonia, italia, etc. Aunque supongo que con decir germanohablantes es suficiente. Creo que tambien hay algunas de estas zonas en rusia, sudamerica y los estados unidos.

      En otras zonas de alrededor el aleman no es la primera lengua pero es bastante conocido y usado. Y en algunos sitios del interior de alemania, como bavaria, algunos dudan si se habla aleman o se si se lo deberian enseñar desde cero, je, je.

    La zona 'germanofila' del norte de italia fue la unica que se posiciono en contra del nazismo y el fascismo de todos los territorios de habla germana, porque mussilini los tenia bastante puteados, con la complicidad de alemania. Estos tal vez son germanohablantes pero no tan germanofilos, o no siempre.

    Si pensabamos que teniamos lio de idiomas y dialectos en españa, en centroeuropa no te digo nada.
    Re:OK (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Jueves, 12 de Junio 2003, a las 23:57h (nº188528)
    "A veces se habla de zonas germanofilas refiriendose los cachitos de los paises de alrededor que les han quitado a lo largo de la historia a alemanes y austriacos"

    Eso es "la Gran Alemania". Es cierto que se pueden llamar a veces "zonas germanófilas", pero no es menos cierto que también he oído a veces llamar flagoneta al gonomulumen.
    Re:Lo de los alemanes... (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Jueves, 12 de Junio 2003, a las 23:53h (nº188527)
    "...sera porque son ciento y pico de millones de habitantes (germanofilos) con un buen nivel de vida (pasta) y buenas conexiones y ofertas."

    No. Más bien será porque todavía hay un predominio estadístico importante en temas tecnológicos y el que pone la tecnología, pone el idioma. ¿Quieres ver el español en Internet? No "pierdas" el tiempo traduciendo lo que hacen otros: se tú el que haces cosas.
    Re:Lo de los alemanes... (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Viernes, 13 de Junio 2003, a las 08:30h (nº188597)
    Totalmente de acuerdo. Si el inglés es importante en el mundo no es por la cantidad de países donde se habla (que son muchos), sino porque se habla en dos de los más industrializados del mundo. Con el aleman ocurre algo parecido. Si Internet hubiera existido en el siglo XIX, hablaría alemán, porque Alemania era la primera potencia mundial (en la industria).
    Re:Lo de los alemanes... (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Viernes, 13 de Junio 2003, a las 10:12h (nº188633)
    No solo eso, tambien cierto nivel de vida y servicios. Para que alguien como Linus Towalds empezara lo que empezo a traves de las news a una edad en la que se hacen esas locuras hace falta algo mas que nivel tecnologico en el pais.

      Quien en espanya tenia en esa epoca acceso a las news? Quien sabia lo que era internet incluso estando en la universidad? Quien habia visto un puto modem (u ordenador) cuando se estreno 'juegos de guerra'? Como son las tarifas de conexion en esos paises y en espanya? Quien se lo podia permitir?
    Recuerdo cuando en la universidad nos empezamos a meter en internet, nadie fuera de la facultad habia oido hablar en su vida de ella, nadie tenia modem en casa, para que? (aparte de cuatro que se conectaban a alguna bbs, extranjera), no existia la www y casi nadie tenia email fuera de la facultad de informatica. En cambio hablaba con gente de otros paises que se conectaban desde su casa! o que tenian acceso a internet en su colegio o instituto. Para conseguir que facilitaran un email a todos los estudiantes de la universidad aun tubieron que pasar un par de anyos mas.

      Por cada chaval con ganas de aprender y hacer cosas en internet y medios a su alcance en espanya hay 50 en esos paises, incluso ahora.

      Por otro lado hay mucha informacion en internet proveniente de centro/norte europa en perfecto ingles que muchas veces metemos en el mismo saco.

      Por supuesto el nivel tecnologico de un pais, lo que invierte en investigacion e innovacion tambien influye, pero primero hay que poner los cimientos y luego pensar en hacer cosas mas importantes. Y seguimos casi igual.
    Re:Lo de los alemanes... (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Viernes, 13 de Junio 2003, a las 23:58h (nº188793)
    Se ta roto la tecla Ñ? :D
    Re:Lo de los alemanes... (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Sábado, 14 de Junio 2003, a las 08:40h (nº188837)
    No, no se ma roto.
    En españa es normal (Puntos:1, Interesante)
    por Pobrecito Hablador el Jueves, 12 de Junio 2003, a las 07:50h (nº188159)
    Con la LSSI cada vez habra menos personas con ganas de crear contenidos.
    Re:En españa es normal (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Jueves, 12 de Junio 2003, a las 14:57h (nº188308)
    ¿Por qué habrá menos personas con ganas?
    Re:En españa es normal (Puntos:1)
    por Diau el Viernes, 13 de Junio 2003, a las 11:50h (nº188659)
    Info del Usuario nº7570
    Una gran parte de los contenidos de internet derivan de gente que los crean por amor al arte. Si les pones un escollo, aunque sea pequeño, probablemente ni se molestaran o haran algo mucho mas sencillo para que no les afecte la ley.
    No tiene por que ser malo ... (Puntos:2)
    por fons el Jueves, 12 de Junio 2003, a las 08:19h (nº188173)
    Info del Usuario nº5425
    El hecho de que haya una lengua oficial "de facto" en internet, hace más fácil la comunicación. Desde luego, para la comunidad hispanohablande sería mejor que el porcentaje de contenidos en castellano (o español, no quiero flames) fuera más alto. En mi opinión, y en lo que a mi me afecta, a efectos prácticos es mejor que haya una lengua predominante. Aunque, por supuesto, me siento más comodo si el constenido esta en castellano ...
    Conexiones a internet = Presencia en Internet (Puntos:3, Interesante)
    por adrian15 el Jueves, 12 de Junio 2003, a las 08:30h (nº188181)
    Info del Usuario nº6893 | http://pagina.de/adrian15
    La presencia en Internet de un determinado idioma no viene dada por el número de habitantes del mundo que lo hablan.

    Sino por el número de habitantes de un determinado idioma que están conectados a Internet.

    Por eso no acaban de cuadrar las cuentas.

    Aquí en España si nos descuidamos con el desarrollo tecnológico puede ser que haya más páginas españolas en euskera o en catalán que en castellano.

    Ojo que no estoy en contra de lenguas como el euskera o el catalán. Sino en una eventual dejadez de los politicos nacionales en cuanto a la alfabetización tecnológica de la España rural.

    Esta dejadez es la que llevaría a la dominación de páginas en euskera y catalán en Internet porque sus gobiernos se cuidarian más de sus ciudadanos en cuanto a conexiones en Internet. (Lo que no me extrañaría nada que pasara aquí en España)

    Como siempre hay que nombrar la excepción de Extremadura.

    Si queremos que haya presencia de páginas web en español en Internet:

    * Debemos presionar a los políticos para que den acceso universal y de bajo coste "real" a Internet.

    * Debemos contemplar como empresarios el amplio potencial que tiene SudAmérica. Aunque sin olvidar que el inglés llega a todas las partes del mundo.

    adrian15.

    Mi pagina web [pagina.de]

    Re:Conexiones a internet = Presencia en Internet (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Viernes, 13 de Junio 2003, a las 00:06h (nº188532)
    "La presencia en Internet de un determinado idioma no viene dada por el número de habitantes del mundo que lo hablan.
     
    Sino por el número de habitantes de un determinado idioma que están conectados a Internet."

    Pues no señor, aunque pueda haber una cierta correlación.

    Aunque resulte de perogrullo, la presencia de un idioma en Internet viene dada por el *volumen de contenidos que se generan* en dicho idioma.

    Aunque mil millones de jaqueses se dedicasen a pasar 30 horas al día viendo páginas guarras, la incidencia de la fabla aragonesa en Internet no subiría ni una milésima de punto porcentual.
    Re:Conexiones a internet = Presencia en Internet (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Sábado, 05 de Julio 2003, a las 11:48h (nº195003)
    Pues yo soy de Catalunya y te aseguro que nuestro gobierno no hace casi nada por nosotros, ahora hay bastantes páginas en catalán (cada dia mas, por suerte) y es por el trabajo y esfuerzo de personas y asociaciones independientes. No nos cuidan nuestros gobiernos xD
    No hay que mirar cantidad sino calidad (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Jueves, 12 de Junio 2003, a las 09:46h (nº188200)
    Ya que no hay que olvidar que la lengua espanola la hablan casi 400 millones de personas, de los cuales 350 son pobres, mientras que el aleman lo hablan unos 120 millones de ricos
    Re:No hay que mirar cantidad sino calidad (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Jueves, 12 de Junio 2003, a las 17:38h (nº188367)
    mientras que el aleman lo hablan unos 120 millones de ricos
    Ricos y cultos.
    Algo que no puede decirse de nosotros.
    De muestra, los de Ibiza (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Viernes, 13 de Junio 2003, a las 06:41h (nº188571)
    Si cada vez que vienen a Ibiza veo la cultura germana por doquier. Pocos alemanes de verdad habeis conocido
    Re:De muestra, los de Ibiza (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Viernes, 13 de Junio 2003, a las 09:36h (nº188623)
    No hombre, es que a aquí vienen sólo los más "juerguistas".

    Tu percepción está sesgada porque has elegido para el muestreo una población especial. :-P

    Re:No hay que mirar cantidad sino calidad (Puntos:1)
    por Nac_eol el Viernes, 13 de Junio 2003, a las 13:53h (nº188690)
    Info del Usuario nº4193
    Una cosa es que tengan un nivel de vida superior y la otra es que aten los perros con longanizas.

    Que de "cuarto mundo" también tienen su parte (y no, no son los inmigrates que les llegan).

    Nac.
    Si hablo con un chino no voy a usar el castellano. (Puntos:1)
    por Tei el Jueves, 12 de Junio 2003, a las 10:47h (nº188233)
    Info del Usuario nº4535 | http://barrapunto.com/ | Última Bitácora: Martes, 22 de Julio 2003, a las 12:47h
    Vamos, es logico. La mayor parte del mundo no habla castellano, asi que escribes en ingles y te entiende todo el mundo. Tampoco es que tenga mucha importancia. Yo no soy castellano y hablo castellano y lo considero mio, no soy ingles pero hablo ingles y lo considero mio. Mientras me haga entender usare lo que buenamente sepa.
    No se puede ni tiene interes competir con la lengua franca del planeta, sino con otras, por ejemplo con el frances o aleman en instituciones europeas (paginas web, por ejemplo). Ahi donde es muy util e importante que podamos leer en castellano..
    - -
    El tio que invente los vasos de agua del tiempo con cubitos de whisky se forra :*(
    Lógico (Puntos:2)
    por Cocoloco el Jueves, 12 de Junio 2003, a las 12:03h (nº188248)
    Info del Usuario nº6734 | http://barrapunto.com/ | Última Bitácora: Lunes, 14 de Julio 2003, a las 23:48h
    Supongo que no es extraño pensar que si haces una página en castellano será para que la visiten quienes hablen castellano, para eso deberan tener acceso a internet y disponer de un ordenador. Y aún hay muchas personas que no tienen ordenador. O que lo tienen pero no tienen acceso a internet. O lo tienen pero no es da calidad o les sale caro (x/min). Y habrá muchos que consideren un lujo pagar 7.000pts al mes por tener acceso a internet de calidad.

    La población hispanohablante no es que disfrute de un alto nivel de vida, y en España mayoritariamente tampoco. Hay países más ricos y más avanzados en el uso de internet, por eso hay más páginas en su idioma.

    Y en España por lo menos el estado no está haciendo nada por evitarlo (privatizando telefónica, con su política de precios, y con leyes tipo LSSI) sinó todo lo contrario. No fomentan el uso de internet, y quieren una internet a su medida. Insisto en la importancia de un medio-herramienta como es internet, y en los beneficios (no necesariamente económicos) que puede aportar para la sociedad en su conjunto: como herramienta didáctica, como medio de comunicación, como punto de encuentro, como inmensa biblioteca...

    Es importante, para todos, no perder el idioma.

    la unión hace la fuerza

    Normal... (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Jueves, 12 de Junio 2003, a las 13:19h (nº188265)
    Porque la penetración de Internet en los países de habla alemana es mucho mayor que en los de habla hispana.

    Esperad que los chinos y los indios accedan masivamente. Los norteamericanos ya están "temblando" porque en China hay más bibliotecas, se venden más libros, mayor nivel educativo, etc.

    En cuanto el nivel socioeconómico e industrial crezca un poco, ya se verá qué culturas tienen más importancia.

    Y a China no se le puede invadir tan fácilmente. Además, son muchos consumidores potenciales.
    La Medida. (Puntos:1)
    por chavi el Jueves, 12 de Junio 2003, a las 13:40h (nº188274)
    Info del Usuario nº9251 | http://web.iesrodeira.com | Última Bitácora: Martes, 24 de Junio 2003, a las 14:17h
    Yo creo que el número de páginas que hay en cada idioma es una buena medida de la penetración de internet en los países en que se habla ese idioma.

    Además el efecto puede ser en cadena, es decir, como te leen pocos si escribes en tu idioma (no porque seamos pocos, si no porque en internet sí somos pocos) lo haces en inglés, y como lo haces en inglés cada vez hay menos en tu idioma....

    De todos modos creo que lo mejor es que todas las páginas tuvieran versión en inglés, ya que si a mi me fastidia encontrar una página interesante en alemán porque no la entiendo, a otra gente le pasará lo mismo con el castellano y queramos o no la lengua internacional (en la que la mayoría de la gente se puede defender) es el inglés....

    Xavi.
    Re:La Medida. (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Jueves, 12 de Junio 2003, a las 16:55h (nº188345)
    ¿Porque no también una sola nacionalidad? Si... que todos seamos norteaméricanos
    Re:La Medida. (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Jueves, 12 de Junio 2003, a las 17:34h (nº188364)
    ¿Porque no también una sola nacionalidad?
    Yo creo que ese es un camino a seguir, o mejor dicho, EL camino a seguir.
    Si... que todos seamos norteaméricanos
    No, eso si que ya no. Eso es la globalización mal entendida. Para mí, la idea de aldea global no pasa por la sumisión a los dictados de EEUU, todos debemos tratarnos de igual a igual.
    Re:La Medida. (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Jueves, 12 de Junio 2003, a las 18:00h (nº188376)
    Yo creo que ese es un camino a seguir, o mejor dicho, EL camino a seguir.

    Sí, pero una nacionalidad que no sea la de ninguna nación actual en concreto. Es decir, todos "humanos", no todos "yanquis".

    Eso es la globalización mal entendida. Para mí, la idea de aldea global no pasa por la sumisión a los dictados de EEUU, todos debemos tratarnos de igual a igual.

    Ese trato de "igual a igual" que dices se convierte en una ilusión desde el momento en que un angloparlante tiene la ventaja de que es su idioma el que los demás tenemos que aprender.

    Cuando hace siglos el Latín era la lengua franca para la ciencia, por ejemplo, se trataba de una situación mucho más justa que la actual, porque entonces todos tenían que aprenderla por igual, no había gente con ventaja previa.

    Re:La Medida. (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Jueves, 12 de Junio 2003, a las 20:53h (nº188448)
    Sí, pero una nacionalidad que no sea la de ninguna nación actual en concreto. Es decir, todos "humanos", no todos "yanquis".
    Totalmente de acuerdo. Es lo que pretendo decir.
    Ese trato de "igual a igual" que dices se convierte en una ilusión desde el momento en que un angloparlante tiene la ventaja de que es su idioma el que los demás tenemos que aprender. Cuando hace siglos el Latín era la lengua franca para la ciencia, por ejemplo, se trataba de una situación mucho más justa que la actual, porque entonces todos tenían que aprenderla por igual, no había gente con ventaja previa.
    Si, y sería la misma situación ahora. Me jodería tener que volver a estudiar latín, pero si es con ese fin, lo haría encantado.
    Re:La Medida. (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Jueves, 12 de Junio 2003, a las 23:52h (nº188526)
    Si, y sería la misma situación ahora.

    No, no lo es, porque el Latín era un poco una lengua común a todos los europeos al menos; en cambio el inglés supone que unas naciones (EEUU e Inglaterra) han conseguido "imponer" su lengua a las demás.

    Por supuesto la "solución" es que simplemente adoptemos el inglés como lengua propia olvidando las nuestras y su legado cultural. Entonces ya no habrá "diferencias" ... pero a qué precio.

    Re:La Medida. (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Jueves, 12 de Junio 2003, a las 20:13h (nº188432)
    Bueno, esa es TU idea, pero tendríamos que ver cuál es la idea que tienen predominio en el idioma inglés. Acuerdate como a los Norteaméricanos e Ingleses les importo poco la opinión de los demás países en el caso de Irak. Ahí es donde se debe tener cuidado.
    Re:La Medida. (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Jueves, 12 de Junio 2003, a las 20:47h (nº188444)
    Bueno, esa es TU idea, pero tendríamos que ver cuál es la idea que tienen predominio en el idioma inglés.
    Ya, claro que es mi idea, eso es obvio. Pero lo dije más bien en sentido utópico, porque soy consciente de que no es algo que esté demasiado aceptado. Y si el español (alias castellano) estuviese en la situación del inglés, no sé que pensaría, pero por lo menos me gustaría que se planteara la cuestión. En lo que quiero insistir (referente a idioma) es que en un trato igualitario, no tiene porque ser necesariamente la lengua del/los pais(es) dominante(s) la que se imponga al resto. Veo perfectamente posible una especie de acuerdo (esperanto, klingon, latín, ...) de la misma forma que ahora hay euros y no pesetas, marcos, liras, ...
    Esperanto (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Viernes, 13 de Junio 2003, a las 00:04h (nº188531)
    una especie de acuerdo (esperanto, klingon, latín, ...)

    Era era (es) la idea del Esperanto: una segunda lengua neutral para todos.

    Tiene más de un siglo de Historia, y siempre construída sobre el interés de ciudadanos particulares, porque lo que son las instituciones públicas nunca han hecho nada a su favor, y sí en su contra en varias ocasiones. (Dejando al lado acciones "para la galería" como la medalla que entregó Alfonso XIII al Dr Zamenhof, autor del idioma, alguna calle que lleva su nombre, y cosillas como el Papa chapurreando algo)

    Por ejemplo después de la 1ª Guerra Mundial el embajador de Persia en la entonces Sociedad de Naciones propuso debatir su adopción; como por entonces el francés era la lengua dominante el embajador de Francia ya se encargó de "convencer" a los demás de no pararse si quiera a debatirlo.

    Los esperantistas fueron perseguidos por los nazis (porque era una "lengua judía"), por los soviéticos (porque era una "lengua burguesa") y se vió con malos ojos en EEUU (porque sonaba a "comunista").

    En los 60 la ONU despreció una petición (respaldada por varias decenas de millones de firmas) para que estudiase la adopción del Esperanto como 6ª lengua oficial; y otra petición similar en los 80 simplemente se "traspapeló".

    Hoy en día la táctica es simplemente ignorar las peticiones, como hacen los gobiernos "democráticos" en tantas ocasiones.

    En fin, que cada gobierno intenta imponer lo suyo y que les den a los demás; según quien sea la potencia de turno, es su lengua la que se impone. No hemos evolucionado mucho, no.

    Re:La Medida. (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Viernes, 13 de Junio 2003, a las 00:12h (nº188535)
    ...por lo tanto... ¿Cuántas horas dices que has dedicado a aprender el esperanto?

    (a ver si va a ser que con el inglés ya te defiendes y como te es útil, pues "pa todos café").
    Re:La Medida. (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Viernes, 13 de Junio 2003, a las 12:03h (nº188662)
    ...por lo tanto... ¿Cuántas horas dices que has dedicado a aprender el esperanto?
    De momento, pocas.

    (a ver si va a ser que con el inglés ya te defiendes y como te es útil, pues "pa todos café")
    Tanto como defenderme ... , sé hablar algo de inglés. Pero no se trata de eso, aprendería esperanto (con dedicación seria, me refiero, no solo en ratos libres), si alcanzase ese status mundial.
    Re: Orgullo. (Puntos:1)
    por chavi el Viernes, 13 de Junio 2003, a las 09:02h (nº188604)
    Info del Usuario nº9251 | http://web.iesrodeira.com | Última Bitácora: Martes, 24 de Junio 2003, a las 14:17h
    El utilizar el inglés como lengua de comunicación internacional solo le hace daño al orgullo.

    Alguna lengua hay que elegir para que todos nos podamos entender, y aunque no queramos admitirlo, la lengua con la que se puede conseguir más fácilmente es el ingles.

    En cuanto a la asimilación cultural por utilizar el inglés para la comunicación internacional, para mí no es cierta. La asimilación cultural existe, y es muy fuerte, pero no a causa del idioma (especialmente en nuestro país, que debemos ser de los que más bajo nivel tienen en idomas extranjeros). La asimilación se produce a través del cine, la televisión, los productos que nos venden, la música, la ropa, el calzado.... curiosamente todo ello promocionado en perfecto castellano.

    Lo que de verdad nos duele cuando decimos que el inglés es el idioma internacional es el orgullo. La misma pérdida de identidad se produciría si utilizáramos el esperanto, pero como el esperanto "no es de nadie", nuestro orgullo queda intacto.

    Yo creo que las razones por las que el esperanto no tuvo/tiene éxito es por una cuestión práctica. Para que un idioma triunfe tiene que partir de un número mínimo de hablantes y de una situación de "dominio" que haga que las demás culturas se interesen por aprenderlo. Asi ha sido y así será..

    Xavi.
    Re: Orgullo. (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Viernes, 13 de Junio 2003, a las 09:43h (nº188628)
    El utilizar el inglés como lengua de comunicación internacional solo le hace daño al orgullo.

    Naturalmente.

    la lengua con la que se puede conseguir más fácilmente es el ingles.

    Hace 60 años era el francés.

    curiosamente todo ello promocionado en perfecto castellano

    Pues no sé qué anuncios verás tú, pero para mí que abunda mucho la publicidad en inglés (que así queda más "guay"). ¿Aladdin? ¿Matrix Reloaded? ¿Infinidad de anuncios de colonias?

    El lenguaje de la publicidad dista mucho de ser "perfecto" castellano.

    Para que un idioma triunfe tiene que partir de un número mínimo de hablantes y de una situación de "dominio" que haga que las demás culturas se interesen por aprenderlo. Asi ha sido y así será..

    Es muy sencillo:

    1) Los humanos somos incapaces de planificar nada a largo plazo, y los políticos menos.

    2) El país que en cada momento ostente la supremacía no va a renunciar a la hegemonía de su idioma (antes Francia, ahora EEUU); y los demás "contendientes" no van a renunciar a que en un futuro sus propios idiomas sean los que se impongan a los demás.

    Y otra cosita más (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Sábado, 14 de Junio 2003, a las 12:38h (nº188867)
    Aquí gran parte del personal "común" se "conesta" con el "ADSR" porque se pueden bajar todas las pelis y todos los juegos con la Mula, además de hablar por el MSN.
    Luego, los empresarios pasan de Internet por miedo y los que no, sólo piensan en sacar la mayor tajada posible sin mover un dedo (vamos, como todos, pero me refiero a que en otros países no sólo piensan en eso, sino que también contribuyen a Internet).
    Sumad a esto el plan "Super Pique 20001" de MCYT, el maravilloso sistema educativo, y lo que se invierte aquí en I+D (España invierte en I+D menos porcentaje de su PIB que Cuba).
    Resultados: marionetas consumidoras (como si de la televisión se tratase), siendo muy pocos los que aportan algo y menos los que conciben la importancia de perpetuar su lengua también en Internet.

    PD: OJO, que sólo hablo de España. Como se ha dicho en otros mensajes, de los montones de millones de hispanohablantes, muchos las pasan putas para conseguir algo que comer.
    Re:es castellano, no español (Puntos:1)
    por chavi el Jueves, 12 de Junio 2003, a las 13:36h (nº188271)
    Info del Usuario nº9251 | http://web.iesrodeira.com | Última Bitácora: Martes, 24 de Junio 2003, a las 14:17h
    Hombre, no quiero empezar un flame, pero no hay que ser tan quisquilloso. Mucha gente le llama español al castellano porque es la única lengua que es oficial en TODO el estado.

    En Madrid el gallego es tan oficial como el alemán....

    Xavi.
    Re:es castellano, no español (Puntos:1)
    por arele (areleNOSPAM@NOSPAMwanadoo.es) el Jueves, 12 de Junio 2003, a las 14:33h (nº188296)
    Info del Usuario nº2167
    Bueno, bueno... sin entrar en polémicas de lenguas, idiomas, etc. lo que sí quiero apuntar es que la lengua oficial es el español porque no solo de la península iberica vive la RAE... Así que nacionalismos aprte, es español
    Re:es castellano, no español (Puntos:1)
    por John_C el Jueves, 12 de Junio 2003, a las 22:42h (nº188499)
    Info del Usuario nº6810 | Última Bitácora: Lunes, 19 de Mayo 2003, a las 17:28h
    Estas cosas no deberían relacionarse con el tipo de gestión estatal que tenemos, que es bastante cuestionable.
    La primera gramática de esta lengua (la de nebrija en 1492) la llamaba castellano. Además, la constitución se refiere a ella como castellano en su artículo 3.1
    Cuando la lengua acabó su formación no existía españa, por eso creo que es incorrecto llamarla "español". Creo que está bastante claro.
    Re:es castellano, no español (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Jueves, 12 de Junio 2003, a las 23:47h (nº188524)
    Está bastante claro que muchos no quieren que se la llame "español" para quitarle status y ponerla al mismo nivel que el resto de lenguas autonómicas, cuando de hecho está por encima.
    Creo que no mereces respuesta (Puntos:1)
    por chavi el Viernes, 13 de Junio 2003, a las 09:08h (nº188606)
    Info del Usuario nº9251 | http://web.iesrodeira.com | Última Bitácora: Martes, 24 de Junio 2003, a las 14:17h
    .Xavi.
    Re:es castellano, no español (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Viernes, 13 de Junio 2003, a las 09:16h (nº188610)

    No tiene nada que ver. ¿O es que llamando al inglés, inglés, lo pones a la misma altura que el galés o el escocés?¿Habrá que empezar a llamarlo reinounidense?

    A mi juicio, es más acertado llamarlo castellano por dos motivos:

    1. Llamándolo castellano, hago referencia a su origen Castilla (como cuando digo inglés hago referencia a su origen: Inglaterra). España no me vale, porque cuando se originó y se desarrolló plenamente, no existía España como entidad política como tal y la idea de las Españas (que sí existía) incluía a Portugal (donde el castellano no es lengua oficial hoy).
    2. Si quiero hacer referencia al país más característico en que se habla, he de fijarme, por supuesto, en aquel que tiene mayor número de hablantes. Y ese país es Méjico, de modo que, en este caso, el idioma se debería llamar mejicano. Es más, incluso dentro de unos años, habrá más hispanohablantes en EEUU que en España.

    Lo que no he entendido nunca a la vista de lo que he expuesto son las razones por las que se empeñan algunos en llamarlo español.

    Por cierto, la RAE abandonó el término castellano en el s. XX, justamente cuando empezaban a arreciar los nacionalismos. De lo que se deduce que castellano no es un término consecuencia de los nacionalismos, sino al revés.

    Re:es castellano, no español (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Viernes, 13 de Junio 2003, a las 00:03h (nº188530)
    "Mucha gente le llama español al castellano porque es la única lengua que es oficial en TODO el estado."

    Tonterías de perragorda. ¿O es que al español no se le llamaba así hasta la aprobación de los estatutos de autonomía?

    El español se llama así por una serie de circunstancias históricas que en este momento no son al caso. ¿Llamas piamontés al italiano u occitano al francés?
    Re:es castellano, no español (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Viernes, 13 de Junio 2003, a las 09:29h (nº188619)

    El español se llama así por una serie de circunstancias históricas que en este momento no son al caso. ¿Llamas piamontés al italiano u occitano al francés?

    La denominación oficial español fue adoptada por la Academia, ya entrado el siglo XX. De modo que eso de las circunstancias históricas no me lo trago. Tan universal era el idioma en los s. XVI-XIX como en el s.XX y se le llamaba castellano.

    En cuanto al italiano es un idioma muy particular. Lo creó Manzoni (que era milanés) basándose en el toscano, porque era el dialecto italiano con mayor bagaje literario (Dante, Bocaccio, Petrarca) y a él le sonaba mejor. Pero no es toscano, es fruto de un esfuerzo filológico, que además estaba encaminado a ser instrumento de la Reunificación Italiana que se fraguaba por aquellos años. Su caso es totalmente distinto del castellano y en absoluto son comparables.

    Y en cuanto al francés, Francia es la nación con mayor número de hablantes de esa lengua y además Francia existía como Estado cuando el francés se estaba formando. Ni una ni otra circunstancia se dan en el castellano. Tampoco es comparable.

    Por cierto, te has olvidado del inglés, que toma su nombre de un reino mediaval que ya no es Estado (Inglaterra) y que se habla en otros países con mayor número de hablantes (EE.UU., por ejemplo). Exactamente el mismo caso que el del castellano (Castilla).

    Re:es castellano, no español (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Jueves, 12 de Junio 2003, a las 15:13h (nº188315)
    No os preocupéis por estos detalles. Cuando sales al extranjero todo el mundo dice "idioma Español"
    Re:es castellano, no español (Puntos:1)
    por Tei el Sábado, 14 de Junio 2003, a las 10:55h (nº188851)
    Info del Usuario nº4535 | http://barrapunto.com/ | Última Bitácora: Martes, 22 de Julio 2003, a las 12:47h
    como mucho dira "spanish" aunque de boca lo llaman castellano castellian, y lo de "español" no se conoce. que yo sepa.
    - -
    El tio que invente los vasos de agua del tiempo con cubitos de whisky se forra :*(
    Re:es castellano, no español (Puntos:1)
    por Tei el Sábado, 14 de Junio 2003, a las 11:00h (nº188853)
    Info del Usuario nº4535 | http://barrapunto.com/ | Última Bitácora: Martes, 22 de Julio 2003, a las 12:47h
    google, idioma castellano 111,000
    google, idioma español 383,000

    parece que google te da la razon
    - -
    El tio que invente los vasos de agua del tiempo con cubitos de whisky se forra :*(
    Pues ahí va un ejemplo (Puntos:1)
    por JAM (juanjux@NOSPAMyahoo.es) el Jueves, 12 de Junio 2003, a las 14:56h (nº188307)
    Info del Usuario nº999 | http://www.escomposlinux.org/fer_y_juanjo
    La 'url' de mi información de usuario. Se que no es el LDP pero se positivamente que muchas partes, sobre todo las 'mini-guías' le han sido útiles a mucha gente.


    También conozco muchas otras similares (por ejemplo accede a la raíz del dominio y en la lista de usuarios verás muchas). Todo eso de vagos, pendencieros, blablabla son tópicos, en España se trabaja tanto como en cualquier otro país de Europa (o más, yo no he visto ningún país en el que se hagan tantas horas extras como aquí...) otra cosa será que se trabaje mejor o peor. Pero por ejemplo te puedo decir que en Italia, por ejemplo, en muchos sitios es habitúal que muchas tiendas sólo abran dos o tres días por semana (y no porque sean vagos, simplemente porque sus dueños piensan que ganan lo que quieres así, lo cual me parece perfecto). Insúltate a ti mismo todo lo que te de la gana si quieres pero no me insultes a mi.


    Saludos

    Eso no es en absoluto así (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Jueves, 12 de Junio 2003, a las 15:22h (nº188317)
    Y la prueba la tienes en este sitio y en muchos otros.
    Re:los españoles... una raza aparte (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Jueves, 12 de Junio 2003, a las 16:50h (nº188343)
    Yo tengo una web de cocina donde no cobramos y damos difusión a este arte y esta en español ¿vale?
    Re:es castellano, no español (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Jueves, 12 de Junio 2003, a las 23:59h (nº188529)
    No. No es el idioma español por antonomasia. *El* idioma español (no el de España, sino el que se llama así) es el que en España denominamos castellano. El gallego no es *el* español, sino una lengua que se habla en España, o una lengua española, que es distinto.
    Re:los españoles... una raza aparte (Puntos:0)
    por Pobrecito Hablador el Viernes, 13 de Junio 2003, a las 00:09h (nº188534)
    ¡Y el mensaje anterior es considerado -1, provocación!

    La moderación es importante: utilizarla para favorecer nuestras opiniones o denostar las que nos son contrarias es hacer muy flaco favor a Barrapunto.
    Re:los españoles... una raza aparte (Puntos:2)
    por paranouei (paranouei@quitaesto.jazzfree.com) el Viernes, 13 de Junio 2003, a las 07:30h (nº188580)
    Info del Usuario nº532 | http://dvdripping-guid.berlios.de
    Ale, toma, visita la web de mi firma, está en Español e Inglés, ale, que no se diga, pa mantener las estadísticas al 50%.

    Saludos de Paranouei. DVD Ripping, Divx, *VCD en Linux

     
    Si te casas lo lamentarás. Si no te casas, también lo lamentarás. -- Soren Kierkegaard.

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