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Un sitio web con enlaces e-donkey, cerrado por un juez
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Los siguientes comentarios pertenecen a las personas que los han enviado.
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Una pregunta
(Puntos:1)
por
poquitopaquito
el Sábado, 02 de Agosto 2003, a las 13:23h (nº201926)
Info del Usuario nº1076
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Desde hace un tiempo tengo una duda que, como tiene relación con la historia, la suelto por aquí.
La pregunta es la siguiente, ¿qué beneficios obtienen las personas que crean páginas relacionadas con el warez, edonkey, etc.?.
La respuesta obvia es dinero pero no creo que lo que se obtiene de los banners compense los posibles problemas legales que puedan surgir.
Y si no es dinero, ¿qué es?, ¿reconocimiento?, ¿se aburre mucho el personal?.
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Re:Una pregunta
(Puntos:1)
por
Callmewind
el Sábado, 02 de Agosto 2003, a las 13:40h (nº201928)
Info del Usuario nº6454
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Hombre, de buenas a primeras el software libre tampoco tiene ni pies ni cabeza: gente que programa desinteresadamente, permiten que se utilicen se modifiquen y se redistribuyan sus programas... ¿dónde está la lógica? :)
En lo de warez yo me decanto por lo del personal que se aburre.
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desinteresadamente?
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Sábado, 02 de Agosto 2003, a las 13:58h (nº201935)
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en el software libre tienes intereses de todo tipo, desde los que quieren realizar un sistema operativo para aprender su funcionamiento a los que que buscan la libertad te encuentras a los que quieren dinero, fama y vete tu a saber, cada uno con su tema
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Re:Una pregunta
(Puntos:3, Profundo)
por
Kepper
el Sábado, 02 de Agosto 2003, a las 13:53h (nº201932)
Info del Usuario nº9584
| http://barrapunto.com/
| Última Bitácora:
Domingo, 28 de Septiembre 2003, a las 01:05h
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El hecho de ser webmaster es lo que les mueve. La recompensa es ser el creador de una web muy visitada, y la unica forma de conseguir eso hoy en dia es que trate sobre un tema de interes general y ahi es donde entra el warez, la red edonkey2000 y los p2p.
Fijaos en la cantidad de sitios web de eLinks, DivX, etc. ¿Se necesitan tantas? No. Practicamente todas son iguales, y hay muchas que solo recopilan las descargas encontradas por la red, con lo cual no añaden ningun archivo "rippeado" sino que simplemente lo agrupan.Y por supuesto lo mismo ocurre con el warez, esta lleno [google.com].
Sin duda yo creo que lo que los mueve es el reconocimiento en el mundillo de los p2p y de los webmasters en general, aunque gran parte de las webs sean PHP-Nukes. :)
Internet es mi mundo, linux mi hogar, mozilla mi coche y yo.. yo soy un simple bit que tiene que elegir: Sí o No
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Re:Una pregunta
(Puntos:2, Interesante)
por
bac
el Sábado, 02 de Agosto 2003, a las 13:58h (nº201936)
Info del Usuario nº2448
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Hola!
El tema esta es que hasta ahora los problemas legales eran minimos (por no decir cero). El unico caso que yo recuerdo (igual ha habido mas, pero los desconozco) contra webs de este tipo es la de hace la tira de años (cuando la mayoria ni tenia internet) contra "islatortuga" y su "el jamon y el vino".
De lo que viven los tios estos es como bien dices de los banners. Los gastos no son muy elevados (el ancho de banda de las paginas, que en general es puro texto con alguna que otra caratula de la pelicula o CD a descargar) y las visitas descomunales (solo hace falta mirar los contadores de NedStat para ver los cientos de miles de paginas que sirven cada mes).
Y como ya dicen ellos en la pagina el contenido lo aportan los mismos usuarios, por lo que el trabajo de mantenimiento es tambien minimo....__________________
bac to the future!
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Puntualizacion
(Puntos:2, Interesante)
por
nosss
(yotengouna@direccion.com)
el Sábado, 02 de Agosto 2003, a las 18:34h (nº201995)
Info del Usuario nº4067
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El Jamon y el Vino no era de islatortuga, sino que Vesatec se vio envuelto en el lio a causa del Jamon y el Vino y de su creador. Posteriormente, como les intervinieron los equipos los chicos listos de la policia, como protesta recrearon el jamon y el vino en islatortuga, una vez que la ubicaron en EEUU para que no pudieran meterles mano.
Saludos!!
Nosss
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Asi fue y asi se lo contamos
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Re:Una pregunta
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Sábado, 02 de Agosto 2003, a las 14:15h (nº201938)
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yo creo que no piensan en los posibles problemas legales, total solo están haciendo una web con cuatro enlaces sentados tranquilamente en su casa frente al ordenador
o a lo mejor lo tienen muy bien estudiado y saben que al final no les va a pasar nada, alguien conoce alguna sentencia a algún sitio de estos?
aunque seguro que es por el reconocimiento (mas bien fama), por lo mismo que la gente saluda cuando salen en televisión, matan a su cantante favorito, o, etc
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Otras preguntas.
(Puntos:5, Interesante)
por
chavi
el Sábado, 02 de Agosto 2003, a las 13:54h (nº201933)
Info del Usuario nº9251
| http://web.iesrodeira.com
| Última Bitácora:
Lunes, 22 de Septiembre 2003, a las 18:03h
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¿Como es posible que clausuren una página web con esta disculpa?. Si Google ofrece enlaces a páginas donde se descargan contenidos ilegales (que lo hace)...¿Cerrará un juez Google?.
¿Hasta qué punto es responsable una página web (es decir sus editores.. etc) responsable de lo que el público exprese en ella?
¿No está clara la advertencia expresada al entrar en la susodicha página?
¿No es un atentado REAL contra la libertad de expresión?
¿No deja esta sentencia con el culo al aire a todos los que tengan páginas en las que el público contribuye?
¿Si pongo un enlace a un sitio donde se pueda descargar software/musica/películas cerrarán /. ?
Patético. Por mal camino vamos.....
Xavi.
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Re:Otras preguntas.
(Puntos:2, Profundo)
por
Kepper
el Sábado, 02 de Agosto 2003, a las 14:19h (nº201939)
Info del Usuario nº9584
| http://barrapunto.com/
| Última Bitácora:
Domingo, 28 de Septiembre 2003, a las 01:05h
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¿Como es posible que clausuren una página web con esta disculpa?. Si Google ofrece enlaces a páginas donde se descargan contenidos ilegales (que lo hace)...¿Cerrará un juez Google?.
En general no, ya que Google solo enlaza y ademas no tiene total control sobre lo que enlaza, a el le pasan una direccion y el bot hace el resto.
¿Hasta qué punto es responsable una página web (es decir sus editores.. etc) responsable de lo que el público exprese en ella?
Hasta mas de lo que piensas, la web solo publica los articulos/comentarios/links que tengan que ver con el tema de los eLinks, por tanto es medianamente responsable ya que es la web la que pide esos elinks. Otro caso seria si en /. se escribiera un eLink, ya que no trata del tema y es un comentario responsabilidad de su autor porque /. no apoya esos comentarios (las webs de elinks si los apoyan y los quieren) y facilmente sea puesto con un -1 (depende tambien de la legalidad del archivo del link).
¿No está clara la advertencia expresada al entrar en la susodicha página?
¿Si avisas con un megafono que no te haces responsable de lo que hagas a partir de ese momento y matas a una persona dejas de ser (supuestamente) culpable?
¿No es un atentado REAL contra la libertad de expresión?
Pues si, pero la ley es asi y o la acatamos o nos revolucionamos :)
¿No deja esta sentencia con el culo al aire a todos los que tengan páginas en las que el público contribuye?
No, solo a las que apoyan y permiten que el publico contribuya con esos links.
¿Si pongo un enlace a un sitio donde se pueda descargar software/musica/películas cerrarán /. ?
No, lo dudo mucho ya que es un comentario de tu propiedad y ademas por poner un enlace a la web dudo mucho que te culpen, de hecho, el enlace a una web de ese tipo ya esta puesto en la noticia :)
Internet es mi mundo, linux mi hogar, mozilla mi coche y yo.. yo soy un simple bit que tiene que elegir: Sí o No
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Re:Otras preguntas.
(Puntos:3, Profundo)
por
chavi
el Sábado, 02 de Agosto 2003, a las 14:44h (nº201949)
Info del Usuario nº9251
| http://web.iesrodeira.com
| Última Bitácora:
Lunes, 22 de Septiembre 2003, a las 18:03h
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En general no, ya que Google solo enlaza y ademas no tiene total control sobre lo que enlaza, a el le pasan una direccion y el bot hace el resto.
Por lo que yo entendí, esta página solo enlaza, y no tiene ni siquiera un bot que recopile enlaces, los enlaces los ponen los usuarios de la página.
Hasta mas de lo que piensas, la web solo publica los articulos/comentarios/links que tengan que ver con el tema de los eLinks, por tanto es medianamente responsable ya que es la web la que pide esos elinks.
También me parece que en la advertencia previa la página deja claro que no quiere nada ilegal, y que si un juez se lo requiere borrará lo que 'moleste'. El tema de la web es el intercambio p2p que es COMPLETAMENTE LEGAL.
¿Si avisas con un megafono que no te haces responsable de lo que hagas a partir de ese momento y matas a una persona dejas de ser (supuestamente) culpable?
No es la página la que proporciona los contenidos 'ilegales'. Imagínate que vendo escopetas de caza y advierto que no se puede matar gente con ellas. Si alguien me compra una escopeta y mata a otra persona ¿soy responsable?.
¿Si pongo un enlace a un sitio donde se pueda descargar software/musica/películas cerrarán /. ?
No, lo dudo mucho ya que es un comentario de tu propiedad y ademas por poner un enlace a la web dudo mucho que te culpen, de hecho, el enlace a una web de ese tipo ya esta puesto en la noticia :)
Los comentarios y enlaces en la susodicha web, tal y como se advierte a la entrada, son responsabilidad de quien los hace exactamente igual que en /..
Creo que el quid de la cuestión es si la página PROPORCIONA CONTENIDOS ILEGALES. Por lo que yo entendí (no uso p2p) no lo hace, lo que ocurre es que hay enlaces a sitios que sí los proporcionan. Eso mismo puedo decir por ejemplo de Google.
Xavi.
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Re:Otras preguntas.
(Puntos:1)
por
Kepper
el Sábado, 02 de Agosto 2003, a las 15:23h (nº201958)
Info del Usuario nº9584
| http://barrapunto.com/
| Última Bitácora:
Domingo, 28 de Septiembre 2003, a las 01:05h
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Las respuestas que me das son debatibles pero no pretendo iniciar una discusion porque se que duraria mucho :)
En cuanto a si proporciona o no contenidos ilegales, la respuesta es Sí. Me permiti navegar un poco por la web y pinche en su enlace a la seccion Peliculas, le di a un enlace de Terminator 3 y me envio a otra pagina en la que me daba el elink para descargar el archivo, le dabas al elink y... voila! ya lo tenias descargando y no te enviaba a la web que produjo ese archivo. Lo cual quiere decir que te da acceso a un contenido ilegal, otra cosa seria si te enviara a la web productora del archivo, en cuyo caso seria un enlace que no tendria que ver con ella.
Google en cambio enlaza a las webs de las que saco dicha informacion, y ademas que en ellas (el caso de DonkeyMania) los usuarios envian sus elinks, cierto, pero son los webmasters quienes los publican conviertiendose en ¿complices?.
Luego, DonkeyMania, sí que proporcionaba contenidos ilegales, no compartia los archivos, pero daba acceso "directo" a ellos.
Internet es mi mundo, linux mi hogar, mozilla mi coche y yo.. yo soy un simple bit que tiene que elegir: Sí o No
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Re:Otras preguntas.
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Sábado, 02 de Agosto 2003, a las 16:26h (nº201968)
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En cuanto a si proporciona o no contenidos ilegales, la respuesta es Sí. Me permiti navegar un poco por la web y pinche en su enlace a la seccion Peliculas, le di a un enlace de Terminator 3 y me envio a otra pagina en la que me daba el elink para descargar el archivo, le dabas al elink y... voila!
pues yo le doy al enlace y no me baja nada. ¿por qué será?
ya lo tenias descargando y no te enviaba a la web que produjo ese archivo. Lo cual quiere decir que te da acceso a un contenido ilegal, otra cosa seria si te enviara a la web productora del archivo, en cuyo caso seria un enlace que no tendria que ver con ella.
¿la web productora del archivo? ¿acaso son ellos productores del archivo? por si no lo sabes ellos dan un enlace para que tú lo utilices, si quieres, con un software que por cierto tampoco tiene nada que ver con ellos. Yo podría poner en la calle un tablón con un montón de enlaces que luego tú, si quieres, puedes visitar con el navegador que más rabia te dé (en este caso estamos hablando de enlaces web, no de enlaces ed2k).
¿chapamos netscape por ser el navegador que utilizas? ¿metemos a la carcel al desgraciado que ha escrito cosas malas en un tablón de anuncios?
Acceso a un contenido ilegal te lo dan todos los ISP. ¿Chapamos ahora telefonica (sin acento)?
ed2k://|file|(King Africa) - La bomba .mp3|8132569|79327ed385b0563f607662eb726086f4|/
hala, ahora que chapen también /., que está atentando contra una propiedad intelectual de la hostia.
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Re:Otras preguntas.
(Puntos:2, Divertido)
por
vchapi
(vicentNO@SPAMelwater.net)
el Sábado, 02 de Agosto 2003, a las 17:30h (nº201979)
Info del Usuario nº5832
| http://www.elwater.net/
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chavalin, chavalin... poner el enlace a la cancioncilla de king africa no es un delito contra la propiedad intelectual, es un atentado contra nuestra inteligencia y deberia estar penado por la comision de los derechos humanos de la ONU
no es acaso escuchar ese tipo de cosas un genociodio... un genocidio de neuronas claro..
:P:P:P
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elwater [elwater.net]
envianos la foto de tu water!
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Re:Otras preguntas.
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Domingo, 03 de Agosto 2003, a las 03:30h (nº202089)
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"Lo importante no es ganar, es competir sin perder ni empatar."
hombre, parece que el futbol no es tu deporte favorito :P
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Re:Otras preguntas.
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Domingo, 03 de Agosto 2003, a las 15:17h (nº202177)
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no es cierto, google si elimina paginas de su base de datos, lo ha hecho y lo hara en el futuro.. busca por ahi y encontraras referencias
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Re:Otras preguntas.
(Puntos:1)
por
ZeNTuRe
(reversethis-{moc.liamtoh} {ta} {erutnez})
el Sábado, 02 de Agosto 2003, a las 14:20h (nº201940)
Info del Usuario nº10277
| http://zenture.kicks-ass.org/
| Última Bitácora:
Miércoles, 06 de Agosto 2003, a las 10:03h
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Según tengo entendido, con la LSSI los weblogs deberían tener mucho cuidado, ya que, al contrario que en cualquier otra publicación, el responsable es el webmaster, no los usuarios que introduzcan material ilegal (que alguien me corrija si me equivoco).
De todas maneras, el cierre es simplemente cautelar: Es probable que la denuncia acabe desestimada, ya que, por lo que conozco de ella, no tiene ni pies ni cabeza.
Pleased to meet you, hope you guess my name, cause what's puzzling you is the nature of my game.
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Re:Otras preguntas.
(Puntos:1, Informativo)
por
pobrecito hablador
el Sábado, 02 de Agosto 2003, a las 15:17h (nº201957)
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En principio era asi,pero tuvieron que cambiarla y ahora el responsable es el autor del comentario y el webmaster si solo si tenia constancia de que existia ese comentario en particular (segun tengo entendido)
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Te equivocas
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Domingo, 03 de Agosto 2003, a las 12:42h (nº202141)
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La lssi expresamente exime de responsabilidad el webmaster (el proveedor del servicio) por albergar contenidos ilegales. Solo será responsable si desoye la orden de un juez que le notifique el contenido ilegal.
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¿Derecho a "piratear" películas?
(Puntos:2, Interesante)
por
ktzar
el Sábado, 02 de Agosto 2003, a las 17:34h (nº201980)
Info del Usuario nº2730
| http://barrapunto.com/
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Quizás sea un poco off-topic, pero allá va...
Yo, desde hace un tiempo, en el que cada vez que voy al cine me soplan 5,5€ usease, 930 pesetas, me siento con todo el derecho del mundo a bajarme una peli, por ejemplo "El señor de los anillos: Las dos torres" (que ya he visto en el cine), para verla en mi casa otra vez...
Es una mera opinión, nada apoyada por la legislación pero... moralmente yo me siento así.
--
kTzAR
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Re:¿Derecho a "piratear" películas?
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Sábado, 02 de Agosto 2003, a las 18:58h (nº201998)
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Si lo que te bajas es un screener y has pagado la entrada de la peli yo creo que no estas haciendo nada malo, ya que has contribuido a la taquilla de la pelicula y no van a perder dinero, cuando salga el DVD la calidad de ese sera mucho mayor que la del screener, el delito seria bajarte el DVDRip...
Todo esto en mi humilde opinión.
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Re:¿Derecho a "piratear" películas?
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Sábado, 02 de Agosto 2003, a las 19:00h (nº201999)
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Eso sin contar el hecho de que la SGAE se lleva 13 céntimos de euro por cada CDr vendido, a cambio de lo cual tienes derecho a la copia para uso privado.
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Las redes de P2P, globalizan el mundo.
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Sábado, 02 de Agosto 2003, a las 19:07h (nº202004)
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Efectivamente, pues las industrias de contenidos : SOFTWARE, CINE, DISCOGRAFICAS, VIDEOJUEGOS, de gran tamaño y planetarias son las unicas que pueden sobrevivir y expandirse quitando el posible sitio de otras mas pequeñas y locales. Cuando todo el planeta se baja el Windows, Matrix, Terminator3, DOOM etc, hace imposible el desarrollo de industrias locales que tienen que competir con estas ( ejemplo claro ruina y desaparicion de la industria de cine española o caida en picado de las discograficas, cuando los actores españoles se abanderaron del "no a la guerra" no querrian decir no al cine americano ni a toda esta serie de cachivaches que inventan ? para mi que si ). Lo mismo que ahora al contrario que antes, la consigna es "no piratees Windows" que no deja sitio a linux ..... no veo descabellado un futuro proximo movimiento que diga lo mismo en los demas campos culturales. El P2P se invento para quedarse. Unas pocas compañias globales proporcionaran, el software, el cine, los videojuegos, la musica, ganando ellas billones y sin tener que respetar, o pagando un minimo porcentaje a los autores, tal como hacen los usuarios. Si es que hay formulas para todo !!!!!! y dentro de poco lo mismo con los libros .
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Pienso que potencian lo pequeño
(Puntos:2, Interesante)
por
ktzar
el Sábado, 02 de Agosto 2003, a las 19:30h (nº202012)
Info del Usuario nº2730
| http://barrapunto.com/
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Gracias a las redes P2P es posible que contenidos creados por particulares se difundan muy rápidamente y sin necesidad de que éste tenga un servidor web. Ki único que hace falta es que una web, que recoja elinks interesantes, ponga ese libro/documento/película/software y que la gente, si es bueno, haga el boca a boca (para difundir, no para salvar a nadie eh? :))
Así ha pasado con muchas cosas, como el propio Emule, o incluso Linux. La gracia de las redes P2P es que no hace falta que una persona (seguramente sin conocimientos para ello) monte un server en su ordenador, (o en su defecto lo haga en su "espacio web" del ISP), lo suba, lo publicite en Google y luego que la gente lo vea...
Me parece que para la difusión de información de "los no poderosos" es un medio genial. Y que seguramente sería esencial si no tuvieramos ese magnifico proyecto que es SourceForge (http://www.sourceforge.net) o FreshMeat (http://www.freshmeat.org) que en cuant a difusión del software hacen muy bien el papel.
--
kTzAR
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pequeñas discograficas o de cine existen ya hoy ?
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Sábado, 02 de Agosto 2003, a las 23:54h (nº202068)
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Las redes P2P son la panacea desde luego, al menos para mi, y para otros muchisimos esta claro ..... pero no veo manera de que pequeñas empresas de contenidos cuyos se "fiestearan" aqui puedan existir o sobrevivir, tener alguna actividad comercial ..... eso si trabajos de voluntarios sin animo de lucro casi siempre pequeñas cosas. Pero quitando el soft, al que realmente no se le ve ningun futuro a nivel comercial; a la era dorada o pelotazo de Microsoft le queda poco, acabara como Netscape, en el software me contradigo con mi anterior mensaje ..... pero en los campos culturales, o son productos de empresas gordisimas o de voluntarios sin animo de lucro, no le veo termino medio . A ver si Saramago, Noam Chomski y otros liberan voluntariamente su obra en pdf por el Emule, que ahora estan presas en las mejores vitrinas del corte ingles, en la cuspide del mercado capitalista que tanto critican, porque es la unica manera de que yo los leyera, que abandonen de una vez la gran actividad comercial, les seria tan facil y producente a estos millonarios .........
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Re:Las redes de P2P, globalizan el mundo.
(Puntos:1, Profundo)
por
pobrecito hablador
el Domingo, 03 de Agosto 2003, a las 00:29h (nº202071)
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ruina y desaparicion de la industria de cine española o caida en picado de las discograficas
A lo mejor tiene algo que ver el que la mayoría de las películas y música española "mainstream" son una puta mierda
Que levante la mano quién está harto de : películas "depresivo-redentoras", películas "humorísticas-chabacanas", enésimos clones cantantes "latinos", no digamos operación tufo, etc...
El P2P es una excusa para su falta de calidad artística. En todo caso, yo lo veo como un filtro magnífico que largo plazo puede ayudar a mejorar la calidad del cine y películas: cuando todo el mundo se baje del burro la enémisa película sintética comercial made in Hollywood (en vez de pagar en el cine) la industria tendrá que esforzarse en buscar nuevas maneras de atrer al público al cine (en vez de depender de la actual técnica de "peli mierda + márketing agresivo" para fabricar "grandes éxitos" que apenas duran un par de semanas por el pésimo boca a boca... )
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Re:Las redes de P2P, globalizan el mundo.
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Domingo, 03 de Agosto 2003, a las 01:09h (nº202080)
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En los 80s habia una industria cinematografica española, que recaudaba bastante, consistia en Esteso y Pajares, pero peor es pagarlo todo en dolares como ocurre ahora .... Las peliculas que se ven masivamente son simplonas por general, efimeras, Hollywood ya lo sabe, sabe lo del Emule tambien, e igual seguira .... Las empresas que ofrecen contenidos y ganan dinero hoy y en el futuro mas, son de productos basura, ahi tenemos la productora del Sarda, Gran Hermano y cosas similares, Endemol que cotiza en mercado cerca de un millon de millones de pesetas, 975.000 millones de pesetas. Si hicieran productos de valor, cosas interesantes, cotizarian menos, asi que no van a hacerlas.
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Tendrán que cerrar Internet
(Puntos:1, Divertido)
por
pobrecito hablador
el Sábado, 02 de Agosto 2003, a las 19:16h (nº202006)
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Porque, en toda página web, siempre hay algún enlace que apunta a una página que apunta a una página que apunta a una página... que apunta a enlaces p2p.
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jurisprudencia
(Puntos:1, Informativo)
por
pobrecito hablador
el Sábado, 02 de Agosto 2003, a las 19:19h (nº202008)
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a ver. Si yo me compro un casette de un grupo musica, le hago una copia, y se lo regalo a un amigo, no hay ilegalidad, ya que:
1º.- no hay animo de lucro
2º.- Yo con mis propiedades hago lo que me da la gana. Es mas, existe jurisprudencia sobre la copia de casettes (lo ley en algun sitio) asi que es lo mismo con los DVD y CDs de musica.
Por lo tanto, si yo me compro un videojuego de PC (CD), le hago una copia y lo comparto gratuitamente,bien en mano, o por comparticion P2P, no existe ilegalidad ya que:
1º.- No existe animo de lucro.
2º.- Yo con mis propiedades hago lo que me da la gana, siempre y cuando no haya animo de lucro.
De todas maneras, la gran baza de esta gente es la confusion y sembrar la semilla del miedo. Yo no tengo dinero y no conozco ningun abogado especializado en nuevas tecnologias que me aconseje. Es mas, aunque lo tuviera y me aconsejara, el miedo ya esta sembrado ¿porque? porque ya por el hecho de leer que algun juez a aceptado el comenzar un juicio, aunque pierda, eso ya me caga. ESA es su gran baza. Espero que un dia de estos se produzca algun fallo y cree jurisprudencia.
Por lo demas, hay que ser realistas. Los medios de la policia solo les permite enganchar a los canutos gordos; aun asi a dia de hoy me lo pienso dos veces antes de bajarme algo visto lo facil que es mirar en los logs de los proxies, y mirar la correspondencia del numero de telefono y la ip dinamica que me asignan :(
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Re:jurisprudencia
(Puntos:2)
por
ziol
el Sábado, 02 de Agosto 2003, a las 20:24h (nº202021)
Info del Usuario nº6114
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Si tengo un contrato con una empresa (un servicio), vamos a poner un seguro, y se me queman los papeles originales o el carnet, me van a dar una copia (quizás pagando los gastos)
Si me cargo el CD de un juego, por el precio de reposición me deberían dar otro a cambio.
Como que no lo hacen, deduzco que el CD es un bien de mi propiedad que si lo rompo es mi problema, y no un contrato con una empresa.Si esto fuera cierto, si me cargo el CD, por el precio de reposición me deberían dar otro a cambio.
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Re:jurisprudencia
(Puntos:1)
por
ZeNTuRe
(reversethis-{moc.liamtoh} {ta} {erutnez})
el Sábado, 02 de Agosto 2003, a las 20:56h (nº202032)
Info del Usuario nº10277
| http://zenture.kicks-ass.org/
| Última Bitácora:
Miércoles, 06 de Agosto 2003, a las 10:03h
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No tienen por qué hacerlo, me remito a mi comentario anterior: Es su software, y si en la licencia (que no deja de ser un contrato que aceptas o no) no dice nada de darte CDs de repuesto. Es más, un CD no es ningún contrato.
Si pierdes los papeles de un contrato de, pongamos, alquiler de un piso, podrán echarte aunque hayas pagado 6 meses: no estás en condición de denunciarles por incumplimiento de contrato. Para estas cosas es para las que existe la figura del notario. Cuando compras soft, a no ser que sea soft especialmente caro, no creo que haya notarios.
Pleased to meet you, hope you guess my name, cause what's puzzling you is the nature of my game.
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Re:jurisprudencia
(Puntos:1)
por
CorPetit
el Sábado, 02 de Agosto 2003, a las 22:34h (nº202049)
Info del Usuario nº5023
| http://barrapunto.com/
| Última Bitácora:
Viernes, 19 de Septiembre 2003, a las 13:21h
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Yo voy a vender mi coche, y dejaré en el maletero un documento (redactado por mi) de licencia de uso, donde se especificará que ese coche es mio, y que cedo el derecho de usarlo, pero el comprador no podrá venderlo ni realizarle ninguna modificación, así como no podrá subir a ningún pasajero.
Esas son mis condiciones, y el comprador las aceptará y se verá obligado por el contrato (licencia) aunque no lo haya leido, ni firmado, ni esté de acuerdo con el.
//*// Som ben poca cosa, és cert, però som, i qui és té dret a ser.
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Re:jurisprudencia
(Puntos:1)
por
CorPetit
el Domingo, 03 de Agosto 2003, a las 00:43h (nº202074)
Info del Usuario nº5023
| http://barrapunto.com/
| Última Bitácora:
Viernes, 19 de Septiembre 2003, a las 13:21h
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Pues eso, que en realidad estoy vendiendo mi coche, o eso cree el que lo compra pero yo intento engañarlo con un documento, que solo es aprobado y acordado por una de las partes, la otra no da ni deja de dar su consentimiento, pero, lo hemos de dar por aceptado, no?
Cuando yo compro un dvd, un cd, o lo que sea, entiendo que ese objeto es mio, el objeto. Ese objeto al ser mio, puedo usarlo, quemarlo, romperlo, pintarlo, copiarlo, regalarlo, etc....
No vendo, regalo o copio música, ni películas, si no, un objeto que es mio.
Tampoco acepto ninguna licencia, ni ninguna licencia que me sea impuesta sin mi consentimiento podré considerarla un contrato.
//*// Som ben poca cosa, és cert, però som, i qui és té dret a ser.
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Re:jurisprudencia
(Puntos:1)
por
_SAYA_
el Domingo, 03 de Agosto 2003, a las 08:56h (nº202105)
Info del Usuario nº5940
| http://www.spielcastle.com/
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el objeto si (el dvd o cd) el contenido de este protegido bajo propiedad intelectual no (pelicula musica imagenes ect) a no ser que el propietario del copirithg te autorice a ello, independientemente de si hay o no animo de lucro (que si que lo hay aunque sea implicito de no pagar el coste de la grabacion 'oficial')
¿errores?, soy humano ;)Dispulcen las melostias por las talfas otrograficas
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Re:jurisprudencia
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Domingo, 03 de Agosto 2003, a las 10:57h (nº202122)
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Veamos, yo me dirijo a una tienda y doy los siguientes pasos:
1- entro y me dirijo al mostrador.
2- le digo al dependiente que quiero comprar el quake 3 (recalco que le digo que lo quiero comprar no tener una licencia de uso y un pseudo alquiler sempiterno hasta que se estropee el cd, lo pierda, etc).
3- me dan el juego con su caja y una factura de compra.
4- solamente cuando llego a casa y voy a instalarlo aparece la licencia, pero yo ya he comprado el juego y asi me lo han vendido (tambien es de suponer que si la licencia no aparece en ninguno de las lenguas oficiales del estado español no debe valer para nada).
En cuanto a las licencias de software habria mucho que hablar tu puedes realizar un contrato y poner lo que quieras en el, pero eso no hace que un contrato sea legal, ya hay ejemplos de muchas clausulas abusivas declaradas ilegales.
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Re:jurisprudencia
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Sábado, 02 de Agosto 2003, a las 23:19h (nº202056)
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Negativo: Los recibos de alquiler, son en si una prueba de contrato y un contrato en si mismos.
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Totalmente equivocado
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Domingo, 03 de Agosto 2003, a las 03:19h (nº202088)
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Tanto el ejemplo que indicas con lo del CD como con lo del alquiler del piso no se ajusta a la legislación vigente.
Entre una empresa y un particular no sólo es un contrato el que les genera derechos y obligaciones entre ellos, afortunadamente. Existe, por ejemplo, legislación de protección del consumidor y el usuario.
Respecto a si se rompe o pierdes un contrato de alquiler, afortunadamente también, no es el único modo de prueba de la existencia de una relación contractual.
Saludos de un abogado pingüinero
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Re:jurisprudencia
(Puntos:1, Informativo)
por
pobrecito hablador
el Domingo, 03 de Agosto 2003, a las 00:32h (nº202072)
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Es propiedad de la empresa fabricante,
Los derechos de autor no son ninguna propiedad, a pesar del nefasto término de "propiedad intelectual".
que te cede el derecho a usarlos.
No, el Estado otorga el derecho exclusivo "por tiempo limitado" al creador en cuanto a la creación de copias.
Te aconsejo que te leas los contratos que te vienen con ellos.
También habría que hablar de si algunas de las cláusulas que suelen venir en las EULAs son realmente perseguibles.
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Re:jurisprudencia
(Puntos:1)
por
ZeNTuRe
(reversethis-{moc.liamtoh} {ta} {erutnez})
el Domingo, 03 de Agosto 2003, a las 08:45h (nº202101)
Info del Usuario nº10277
| http://zenture.kicks-ass.org/
| Última Bitácora:
Miércoles, 06 de Agosto 2003, a las 10:03h
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Command & Conquer: Red Alert 2
Conclusión tras leer la licencia:
No se puede copiar.
No se puede prestar.
No se puede revender.
No se puede modificar.
El juego no es propiedad tuya, es propiedad de Westwood Studios, que te cede su uso y derecho a jugar en su red.
No se puede hablar mal del producto a terceros.
Eso es, a grandes rasgos, a lo que te obliga Westwood Studios. Que sea perseguible o no, no lo sé, lo que sí sé, es que unas cláusulas las aceptas o no. Si las aceptas, o bien te jodes o bien vas a los tribunales para decidir si son abusivas o no. Si no las aceptas puedes devolver el videojuego donde lo compraste (en mi caso, devolví el RA2).
Pleased to meet you, hope you guess my name, cause what's puzzling you is the nature of my game.
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Re:jurisprudencia
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Domingo, 03 de Agosto 2003, a las 08:51h (nº202104)
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Solo una puntualización, estoy totalmente en acuerdo con el hilo del comentario, cada vez que compramos un cd de musica, video, software estamos aceptando implicitamente un contrato, puesto que en alguna parte bien sea en forma de licencia, o lo que sea en el producto. Lo que no quiere decir es que una vez se produzca algún tipo de denuncia se vea que el contrato es excesivo o que en si mismo es totalmente o parcialmente contrario a nuestra legislación.
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Re:jurisprudencia
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Domingo, 03 de Agosto 2003, a las 13:11h (nº202150)
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Con el software no suele pasar eso. Es imposible aceptar la licencia en el momento de la compra puesto que las condiciones del "contrato" no aparecen por ninguna parte en el exterior de la caja, sino que solo son visibles durante la instalación en la pantalla del ordenador. Es decir, una vez lo has comprado, te lo has llevado a tu casa, lo has abierto y lo has metido en tu PC. Y es en ese momento cuando _explicitamente_ tienes que pulsar donde dice "Acepto".
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Re:jurisprudencia
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Domingo, 03 de Agosto 2003, a las 11:02h (nº202123)
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No, yo doy por supuesto que es abusiva y por ello ilegal, que me denuncien ellos si quieren que yo ya me defendere.
Si el juego no es mio que denuncien a la persona que me lo vendio a la cual yo le dije que "quiero comprar..."
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Re:jurisprudencia
(Puntos:1)
por
PheStaR
el Domingo, 03 de Agosto 2003, a las 13:11h (nº202151)
Info del Usuario nº3715
| http://www.lagrimasenlalluvia.com/
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No se puede hablar mal del producto a terceros.
Ay, eso es buenísimo. Imagínate, diálogo posible:
- Oye, queria comprarme el C&C 2, ¿qué tal está?.
- Eehh espera un momento que tengo que llamar a mi abogado... (espera)... vaya pues me temo que no te lo voy a poder decir eh.
- Vaya, qué putada, ahora ya no puedo saber que tal es...
¡RIDICULO!
Proyecto Lonix [sf.net]
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Re:jurisprudencia
(Puntos:1)
por
Alez
el Miércoles, 06 de Agosto 2003, a las 10:47h (nº203014)
Info del Usuario nº10500
| http://barrapunto.com/
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> 2º.- Yo con mis propiedades hago lo que me da la gana, siempre y cuando no haya animo de lucro
Motivo por el cual se inventa convenientemente el rollo de la licencia de uso. Resulta que tú no tienes la propiedad de según que artículos que crees que compras, sino que compras lo siguiente:
1. El préstamo del soporte que contiene la información.
2. El derecho a usar esa información para tu disfrute de unas determinadas maneras, restrictivas, enumeradas en la licencia de uso (la EULA famosa).
O sea, que lo que crees que compras sigue siendo, en realidad, propiedad de otra entidad.
¡Cojonudo truco!
Alex
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quien ha puesto la denuncia
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Sábado, 02 de Agosto 2003, a las 19:50h (nº202015)
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La pregunta que tengo es:
Quien ha puesto la denuncia???? he visto hablar mucho del tema en varios sitios pero en ningun sitio indica quien es el demandante, por curiosidad vamos.
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Re:quien ha puesto la denuncia
(Puntos:2)
por
devotee
(devotee@SPAM-IS-KKmichounet.com)
el Sábado, 02 de Agosto 2003, a las 21:41h (nº202043)
Info del Usuario nº2381
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Quien ha puesto la denuncia???? he visto hablar mucho del tema en varios sitios pero en ningun sitio indica quien es el demandante, por curiosidad vamos.
Como te diría nuestro amigo Javier Ribas [barrapunto.com], no te lo pueden decir, porque los denunciantes tienen MIEDO de que les ataquen los crackers y que la gente boicotee sus productos (en la entrevista de La Ser él reconoció que la página web del bufete/equipo de abogados que lleva la denuncia a los usuarios de p2p había sido atacada en cuanto se hizo pública la noticia).
Asi que se reserva la información con el rollo ese de "secreto entre abogado y cliente".
¿Qué tienen miedo de que boicoteemos sus productos? No les falta razón, pero me parece una incongruencia... ¿No nos están denunciando justamente por NO COMPRAR sus productos? (que pirateamos en las redes p2p) :-P
Saludos.
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Re:quien ha puesto la denuncia
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Domingo, 03 de Agosto 2003, a las 01:02h (nº202078)
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A ver , aqui SI que ha habido juicio y por lo tanto SI se deberia saber quien es.
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Re:quien ha puesto la denuncia
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Domingo, 03 de Agosto 2003, a las 10:55h (nº202121)
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Donkeymania seguro que lo sabe.
¿Alguien sabe como pedirles que publiquen la documentación del juicio, en la que vendrá quien los denunció?
¿O se pueden hacer denuncias anónimas?
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Re:quien ha puesto la denuncia
(Puntos:2)
por
devotee
(devotee@SPAM-IS-KKmichounet.com)
el Domingo, 03 de Agosto 2003, a las 14:32h (nº202167)
Info del Usuario nº2381
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Vaya, es verdad, si ha habido juicio se supone que el denunciante ha dado la cara. O eso decía también Javier Ribas, que hasta el juicio las empresas denunciantes no querían que sus nombres se hicieran públicos.
¿O se pueden hacer denuncias anónimas?
No quiero dar ideas pero... ¿Se le podría pedir al juez un tratamiento especial para evitar lo que decía el (alarmista) Javier Ribas? Las empresas pueden argumentar al juez que si se sabe quienes son, los crackers malos atacaran sus sistemas, y que la sociedad boicoteará sus productos. ¿Podría el juez decretar un "secreto de sumario" perpetuo en base a estas argumentaciones?
O podría ser lógico y decir "quien se pica, ajos come" y que, si atacan sus sistemas, pongan su correspondiente denuncia. Y que si les boicotean sus productos, no haber puesto una denuncia que la sociedad considera una gilipollez.
Claro que estamos hablando de jueces inteligentes, que, como decía Groucho Marx de "Inteligencia militar", en la mayoría de casos de este país son términos contradictorios.
Saludos.
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Re:quien ha puesto la denuncia
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Domingo, 03 de Agosto 2003, a las 01:41h (nº202082)
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La sentencia es publica (como todas), hay que ir al juzgado a recoger la sentencia, claro que eso hay que ir a buscarlo y saber como, porque yo nunca lo he hecho :P.
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El Derecho Editores S.A.
(Puntos:2)
por
bruenor
el Domingo, 03 de Agosto 2003, a las 17:11h (nº202197)
Info del Usuario nº9480
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Según publican en Libertad Digital [libertaddigital.es], la denuncia la ha planteado El Derecho Editores, S.A. [elderecho.com], por un enlace que hay a una de sus enciclopedias. Con posterioridad, según ha dicho el letrado de Donkeymania, la Asociación fonográfica y Videográfica Española (AFYVE) y la Entidad de Gestión de Derechos de los Productores Audiovisiales (EGEDA) se sumaron a la acción.
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Un Mirror
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Sábado, 02 de Agosto 2003, a las 20:54h (nº202031)
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Hola! nadie tendra un mirror del sitio! jeje, =) O de plano usare google como mirror.
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¿como obtienen los datos?
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Sábado, 02 de Agosto 2003, a las 20:56h (nº202033)
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¿como saben la gente que comparte y cuanto comparten?
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Re:En realidad es muy sencillo
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Lunes, 04 de Agosto 2003, a las 07:52h (nº202302)
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Tienes razón, pero no les sirve para nada..., el que yo tenga en mi ordenador autocad2003.rar o Hulk.avi, incluso aunque esos ficheros los sean..
No puedes saber si esos ficheros son ilegales, ni si tienen derechos de autor, para ello deberían haber hecho la inspección con orden judicial, con supervisión del juzgado, validando que ese fichero en mi ordenador corresponde a ese contenido, etc...
De lo contrario cualquier abogado alega montaje y ya está...
Otra cosa es que, como está el patio, se ignoren tus derechos y te pases año y medio de prisión provisional a espera de juicio...
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Re:En realidad es muy sencillo
(Puntos:1)
por
_SAYA_
el Martes, 05 de Agosto 2003, a las 20:11h (nº202791)
Info del Usuario nº5940
| http://www.spielcastle.com/
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¿En serio no les sirve de nada?, si mal no recuerdo decia que la denuncia era por distribucion no por te nencia, y si el fichero se corresponde o no con el nombre simplemente esperan a que termine de descargarse y se comprueba.
En este punto siguen sin saber quien eres, solo disponen de una ip que esta distribuyendo dichos ficheros (ilegales) con esas "pruebas" se dirigen a un juez el cual para solicitar la identidad del usuario de dicha ip puede realizar una segunda prueba estando el presente.
Para cuando le den los datos la prueba de la realizacion del delito es puro tramite, te incautan el ordenador, que contiene los archivos y (seguramente) algunos mas
¿Que va a decir el abogado?, ¿un montaje? ¿te han metido ahi los ficheros como una conspiracion?.
No puedes saber si esos ficheros son ilegales, ni si tienen derechos de autor Si los ficheros corresponden a programas y/o contenido audiovisual sobre el que tienen copirithg/derechos de autor ¿No pueden saberlo?
para ello deberían haber hecho la inspección con orden judicial, con supervisión del juzgado, validando que ese fichero en mi ordenador corresponde a ese contenido, etc.. - No se ha echo ninguna inspeccion, se ha informado que la direccion IP xxx.xxx.xxx.xxx esta distribuyendo contenidos de forma ilegal y sin las autorizaciones requeridas
- El juez procede a comprobar los echos
- Una vez corroborados los echos solicita (el juez) al isp los datos pertenecientes a la ip/s
- El juez una vez obtenidos los datos ordena una inspeccion policial y la comprobacion de que el ordenador/es tiene/n algun fichero de los que ha facilitado el demandante
¿Podrias por favor indicarme en que punto de la lista han vulnerado tus derechos?Dispulcen las melostias por las talfas otrograficas
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Si cierran una Web por tener enlaces....
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Domingo, 03 de Agosto 2003, a las 08:45h (nº202102)
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si cierran una Web por tener este tipo de enlaces, ¿cuanto tiempo creeis que tardaran en ir por los programadores de los programas p2p?.
No es broma, pensar en lo que digo, metiendo miedo a los programadores como paso en EEUU a los que divulgaban errores de sistemas y iban a por ellos.
La verdad es que siempre he pensado que al final iran por los programadores, en fin ya veremos.
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Re:Si cierran una Web por tener enlaces....
(Puntos:2)
por
devotee
(devotee@SPAM-IS-KKmichounet.com)
el Domingo, 03 de Agosto 2003, a las 14:51h (nº202170)
Info del Usuario nº2381
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Y luego a por los fabricantes de cuchillos, que se mata a mucha gente con ellos... ¡Que cabrones! ¡Deberían estar en la cárcel! (y los cuchillos -e instrumentos similares- prohíbidos, todos a comer a dentelladas).
Y después caerán los fabricantes de coches... ¿Tú sabes la de gente que muere cada año en accidentes de tráfico? ¿O la de gente que muere atropellada por un coche?
Los programadores no han hecho un programa específico para compartir material con propiedad intelectual, han hecho un programa que permite difundir información. Y esa información puede ser gratuita (distros de Linux, música cuyos derechos han caducado, textos escritos por la gente, etc etc etc). Que sus programas se usen para algo ilegal no es problema del programador, es del usuario.
Y si no... Microsoft a la cárcel, por incluír en sus Sistemas Operativos un reproductor multimedia que permite reproducir material con derechos de autor. O más claro todavía: por hacer Sistemas Operativos en los que esos programas p2p pueden funcionar (y, de hecho, ¡sin el SO esos programas no podrían funcionar!). Me parece evidente que son cómplices en este asunto, ¡Microsoft a la cárcel!
Evidentemente, los cuchillos tienen una función específica (y más usual) y no es la de matar gente. Y los coches se hacen para circular. El problema es cuando un loco tiene un cuchillo en su mano, o un desgraciado se pone al volante, poniendo en peligro su vida y la de los demás. Pero la culpa no la tiene la herramienta, si no quien la usa.
Y pese a lo que pueda parecer, y a que diga que el culpable es el usuario y no el fabricante, no estoy apoyando el que "n" empresas denuncien a 95000 usuario de redes p2p. Que conste.
Saludos.
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Re:Si cierran una Web por tener enlaces....
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Lunes, 04 de Agosto 2003, a las 08:45h (nº202316)
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No estaria mal preguntarle a un juez que es el protocolo TCP/IP ... a ver si sabe de lo que habla o simplemente suelta sentencias por soltar .
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Volvemos a lo mismo
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Domingo, 03 de Agosto 2003, a las 09:55h (nº202112)
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Una página como esa es equivalente a una página Web que enlace a otras en las que se encuentren programas de ordenador, por ejemplo (enlaces a otra máquina en donde se encuentra el material).
Yo creo que se necesitará alguna sentencia (en España) que indique si se considera eso ilegal o no que siente jurisprudencia (que para eso no vale cualquier tribunal como en los USA).
Porque para prohibir una página web de donkey lo anterior (lo del material warez) debe de considerarse también prohibido. Lo contrario puede ser más discutible en el caso de películas por el derecho de copia (que no existe en los programas de ordenador).
No porque se utilice el Donkey legalmente es diferente al otro caso.
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Algo bueno puede tener...
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Lunes, 04 de Agosto 2003, a las 07:55h (nº202303)
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Con respecto al software, si la gente se da cuenta, que por tener su Sistema Operativo pirateado PUEDE IR A LA CARCEL, quizás decidan apoyar algo más el software libre. De hecho, mucha gente usa el sistema que vosotros sabeis porque "es gratis". Por supuesto no pretendo confundir libre con gratis, aunque en este caso muchas veces son ambas cosas.
Con respecto a la música, se de gente que no compraba nada de música, y que gracias a una copia del top manta, se ha comprado el original.
Con respecto a todo, creo que ya va siendo hora de dejar la hipocresía y la demagogia. Si fumar es dañino, pues que lo prohíba sanidad, como ha hecho con tantas otras cosas de probado prejuicio contra la salud; que deje de suvencionarse su cultivo. ¿ Que da mano de obra ? -> Vaya, lo mismo dicen muchos colombianos de la cocaína.
Basta de aplicar distinto rasero a las cosas según nos convenga...
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Re:¿Qué esperabais?
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Sábado, 02 de Agosto 2003, a las 18:17h (nº201989)
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>Si los jueces suelen ser ya de por si bastante de derechas, cuando mandan además las derechas los abusos de los poderosos están a la orden del día.
Pues parace que en este caso no se trata de un juez de derechas. Carmen Sánchez-Albornoz Bernabé es una destacada miembro de Jueces por la Democracia, asociación de jueces muy vinculada al PSOE.
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