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Patético
(Puntos:1)
por
Killer_Onion
(reversethis-{gro.satillobec} {ta} {otrebor})
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 10:07h (nº479500)
Info del Usuario nº18700
| Última Bitácora:
Martes, 05 de Abril 2005, a las 21:26h
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Pues visto como está el mundo uno ya ni se sorprende al oir estas noticias...
En fin, estas noticias empiezan a ser patéticas, menos mal que lo hacen para proteger la cultura, que si no... mandaban al paredón a todos los que crean arte o disfrutan de él.
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Re:Patético
(Puntos:1, Informativo)
por
pobrecito hablador
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 13:10h (nº479688)
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No mezcles temas de propiedad industrial con temas de derechos de autor, es lo que les interesa tanto a las entidades gestoras de derechos de autor como a las de propiedad industrial.
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Re:No tienen escrúpulos
(Puntos:1)
por
pobrecito hablador
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 11:17h (nº479582)
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Que demonios tendrá que ver el capitalismo con esto? Menos demagogia barata y más llamar las cosas por su nombre.
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Re:No tienen escrúpulos
(Puntos:3, Interesante)
por
manje
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 15:01h (nº479799)
Info del Usuario nº1495
| http://www.musicalibre.info/
| Última Bitácora:
Jueves, 09 de Junio 2005, a las 10:39h
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Yo creo que la iniciativas legislativas si que tienen algo que ver con el capitalismo. Aunque no exactamente de lo que es el capitalismo, sino más bien el proceso de mundialización y libre mercado, en el que hay estructuras económicas supranacionales con más poder que los mismos estados, y que influyen en las legislaciones,y las empresas relacionadas con la propiedad intelectual e industrial juegan mucho este papel. Este es también un proceso de privatización, ya que convierte en privado lo que antes era público.
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No a la guerra. No en nuestro nombre. No a la sangre por petroleo.
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Re:No tienen escrúpulos
(Puntos:2)
por
samizdat
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 15:18h (nº479823)
Info del Usuario nº14922
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Pues que se están apropiando de una idea -que ni si quiera es suya- y están intentando sacar dinero por ella. ¿Como le llamas tu a eso?
Feudalismo cultural.
Están sacando dinero no por proporcionar un servicio útil que uno paga voluntariamente, sino porque tienen un monopolio concedido por el Estado y hecho efectivo por la fuerza de éste (policía).
Para comparar tenemos:
Liberalismo : teoría económica que defiende que el Estado no se entrometa en economía.
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Re:No tienen escrúpulos
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 15:35h (nº479837)
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"Feudalismo cultural."
Pues yo lo llamo capital-ismo: doctrina social en la que el objetivo de toda conducta, de toda acción, es el control y la posesión de capitales, sin importar ningún tipo de valor ético u orden moral.
La Sociedad de Autores puede sacar dinero, y así lo hace, sin importarle que su acción sea obviamente injusta y extremadamente antiestética (cosa especialmente llamativa en el caso de una sociedad que se supone representa los intereses de los artistas) se trata, por tanto, de la demostración más pura de capitalismo.
Capital Ismo.
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Re:No tienen escrúpulos
(Puntos:1, Troll)
por
pobrecito hablador
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 15:58h (nº479853)
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La Sociedad de Autores puede sacar dinero, y así lo hace, sin importarle que su acción sea obviamente injusta y extremadamente antiestética (cosa especialmente llamativa en el caso de una sociedad que se supone representa los intereses de los artistas) se trata, por tanto, de la demostración más pura de capitalismo.
¿ Desde cuando los impuestos o cánones son una demostración del capitalismo ? En todo caso será del socialismo, detraer dinero de los ciudanos para realizar políticas desde el Estado que benefician a todos, en este caso el fomento de la cultura. Otra cosa es que esto sea acertado o no, ahí no entro, pero es una política socialista, la aplique el PP o el PSOE
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Re:No tienen escrúpulos
(Puntos:3, Inspirado)
por
Mu
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 16:49h (nº479883)
Info del Usuario nº11278
| http://www-etsi2.ugr.es/alumnos/mu01/
| Última Bitácora:
Sábado, 02 de Abril 2005, a las 10:05h
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Creo que por encima de nuestras tendencias políticas, no sé si la idea es de derechas o de izquierdas, lo que sé es que es una mala idea.
Seguramente será porque yo soy de izquierdas que encuentro la idea más de derechas.
En ningún caso socialismo, donde las canciones pertenecerían a todos.
En todo caso lo que dices se parece a la Socialdemocracia [wikipedia.org] (tal y como es entendida hoy en día), pero falla que el dinero en vez de ir al Estado va a una sociedad privada, de la que no se benefician todos.
Yo lo veo más como una mercantilización de un valor público. Pero, como he dicho, supongo que es una mala idea que tendemos a situar en nuestro enemigo ideológico. La Guerra del Software [www-etsi2.ugr.es].
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Re:No tienen escrúpulos
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 18:19h (nº479938)
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En todo caso lo que dices se parece a la Socialdemocracia [wikipedia.org] (tal y como es entendida hoy en día), pero falla que el dinero en vez de ir al Estado va a una sociedad privada, de la que no se benefician todos.
Donde dije socialismo digo socialdemocracia, pero por supuesto que va a personas o entidades privadas, siempre es así, el estado del Bienestar lo que hace es gastar, no se queda el dinero. De hecho todos los "derechos sociales" ( sanidad, educación, etc ) se basan en transferir capital de unos ciudadanos a otros, de los que tienen más a los que tienen menos.
Yo lo veo más como una mercantilización de un valor público. Pero, como he dicho, supongo que es una mala idea que tendemos a situar en nuestro enemigo ideológico.
No quiero parecer sectario, pero eso es un comportamiento más típico de la izquierda. Por lo menos los liberales suelen ser más conscientes del lado oscuro de su teoría, defienden la libertad como valor supremo pero saben que muchas veces trae consecuencias indeseables, lo asumen. Desigualdad, inseguridad, ciertas cosas que pueden ser consideradad injusticias según como se miren.
En cambio cuando uno defiende una utopía social, es más duro reconocer los fallos por mucho que se hable de autocrítica. Yo personalmente no he oído nunca a ningún socialista/comunista/etc decir, mi teoría, aunque es la mejor, tiene estos fallos: tal, y tal. ¿ cómo va a haber fallos en una utopía dónde todos somos felices ?
Pero lo que de verdad me gustaría oir alguna vez es, igual que un liberal puede por lo menos entender y compartir hasta cierto punto ( un punto muy pequeño, vale ) la idea de que los impuestos excesivos y el intervencionismo estatal es para el beneficio de la sociedad, pues eso, que reconozcan el reverso, que es a costa de atentar seriamente contra la libertad de las personas. Sí, incluso en algo tan moderado como la socialdemocracia y el Estado del Bienestar, no hace falta que nos vayamos al socialismo.
Pero no, todos los valores positivos son suyos, igualdad, justicia, libertad, etc. Pero hombre, por dios, ¿ en que lugar del mundo en el que el socialismo haya alcanzado cierto punto crítico ha habido libertad ? Nunca lo van a reconer, por mucho que a todos los paraisos sociales que se han implementado ha habido que ponerles vallas para que la gente no se escape de la felicidad.
Volviendo al tema, lo del canon y los derechos de autor es algo que irrita profundamente a muchos liberales, no se el porcentaje, pero muchos, así es que no echemos balones fuera. Cuando salga una noticia de un indigente que se muere en USA por carecer de seguro y salgan tropecientos liberales a comentar que eso es culpa del socialismo, entonces creeré que lo que denuncias es por los dos lados. Yo de momento sólo lo veo en uno
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Re:No tienen escrúpulos
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 18:40h (nº479957)
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También se puede tomar la dirección y gestión de un país como si de una empresa se tratase
No, eso no puede ser, porque en el momento en que el estado mete a gente en la cárcel ya no esta actuando como una empresa, y ahora mismo no es concebible un estado que no meta gente en la cárcel
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Re:No tienen escrúpulos
(Puntos:1)
por
dausro
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 20:09h (nº480039)
Info del Usuario nº19010
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Varias cosas...
La primera, no he vista a ningún socialista retractarse de su utopía... tampoco a ningún liberal, neoliberal o capitalista...
La segunda... ¿Qué tiene de socialista el partido socialista? Lo que pasa es que la derecha ya estaba cogida cuando se repartieron los partidos...
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Re:No tienen escrúpulos
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 20:28h (nº480063)
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La primera, no he vista a ningún socialista retractarse de su utopía... tampoco a ningún liberal, neoliberal o capitalista...
Sí hombre, hay muchos, por ejemplo conocidos aquí en España Losantos, Sánchez Dragó, Pio Moa y un largo etcétera. En sentido contrario son menos, pero también los hay. Yo no me refería a retractarse, sino a recoconer los puntos negros de tu visión, no tener un esquema totalitario.
La segunda... ¿Qué tiene de socialista el partido socialista? Lo que pasa es que la derecha ya estaba cogida cuando se repartieron los partidos...
El PSOE es socialdemócrata, no socialista ( renunció al marxismo en los primeros tiempos de Felipe ). Por tanto como socialdemócrata es de izquierdas. Otra cosa es que tu estés situado todavía más a la izquierda y te parezca de derechas, todos nos alegramos de saberlo, pero habiendo términos específicos como socialismo, socialdemocracia, liberalismo, democraciacristiana, creo que es mejor usarlos porque aclara más que no la dicotomía izquierda/derecha que es lo que interesa al bipartidismo PP/PSOE
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Re:No tienen escrúpulos
(Puntos:2)
por
Mu
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 20:54h (nº480091)
Info del Usuario nº11278
| http://www-etsi2.ugr.es/alumnos/mu01/
| Última Bitácora:
Sábado, 02 de Abril 2005, a las 10:05h
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Yo no creo que el socialismo y el comunismo tengan necesariamente que atentar seriamente contra la libertad de las personas. De hecho creo que una dictadura atenta contra los principios del socialismo (déjame englobar socialismo y comunismo juntos), pues el socialismo es poner los medios de producción en manos del pueblo, y si esos medios pertenecen al Estado pero el gobierno no está en manos del pueblo (democracia), entonces son, y perdóname la rudeza, puntas de pollas.
Yo soy comunista, pero por lo que puedes deducir no estoy nada a favor de los regímenes autoritarios que se han instaurado como implementación del socialismo. Ni URSS, ni China ni Cuba ni tantos lugares.
Ha habido momentos esperanzadores, como Chile y la Primavera de Praga, en los que creo que pudo instaurarse un socialismo democrático, pero fueron cercenados desde ambos lados del telón.
Como ves, no todos los comunistas somos tan sectarios como dices. Reconozco que si lo son muchos, quizás la mayoría, pero muchos otros piensan como yo y mantienen una visión crítica.
Para darte la prueba que pides, admito un fallo (que se me ocurra ahora): y es que no hay maneras claras de incentivar a los trabajadores, aparte de la propaganda que no me parece muy democrática.
¿Qué hacemos todos los valores nuestros? Eso es porque queremos un mundo mejor, entonces queremos que en ese mundo haya "igualdad, justicia, libertad, etc", es decir, queremos un mundo que no tenga los fallos del que vivimos ahora.
Sobre a quien darle la patata caliente, ya te digo que estas medidas son contrarias al socialismo. Si tú, versado liberal como pareces, me dices que no son propias del liberalismo, te creo.
Dejémoslo en que estas medidas atentan contra nuestra manera de pensar (tanto la tuya como la mía). Y esa puede ser la prueba de que son medidas horribles que sólo benefician a unos pocos y que nunca debieron ser tomadas. La Guerra del Software [www-etsi2.ugr.es].
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Re:No tienen escrúpulos
(Puntos:1)
por
MAD-Max_2000
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 23:48h (nº480206)
Info del Usuario nº13925
| http://barrapunto.com/
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En algunos países se está empezando a privatizar las policía 'locales'. Eso es un primer paso.
Luego el estado, como empresa, puede incentivar a la gente a que se quede a vivir en el país, como si de clientes de un operador de telefonía se tratase. Algunos no se podrán ir, pero otros si, igual que en las operadores de telefonía ... De lo que se trata es de sacar benefício dando a su ver algún tipo de valor a los 'clientes' de forma que estos estén medianamente satisfechos.
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Re:No tienen escrúpulos
(Puntos:1, Troll)
por
samizdat
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 16:06h (nº479857)
Info del Usuario nº14922
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Pues yo lo llamo capital-ismo: doctrina social en la que el objetivo de toda conducta, de toda acción, es el control y la posesión de capitales, sin importar ningún tipo de valor ético u orden moral.
Puedes empeñarte en llamar cucharas a los tenedores si quieres pero entonces tendrás problemas de comunicación cuando pidas un filete en un resturante.
Capitalismo es una palabra tan usada que ya no significa nada, pero puedo hablar de liberalismo: doctrina económica que defiende que el Estado no se entrometa en las cuestiones económicas.
La Sociedad de Autores puede sacar dinero, y así lo hace,
La Sociedad De Autores saca dinero y a sí lo hace porque el Estado les ha dado poderes para hacerlo. Si no fuera por ello cuando vinieran a cobrarte por silbar la Internacional les hacías un corte de mangas. En vez de eso tendrás a la policía en tu casa.
La teoría que defiende la intervención del Estado en economía para lograr una supuesta "justicia social" se llama, no sorprendentemente, intervencionismo o socialismo.
Y en mi opinión, su problema consiste en que cuando se trata de llevarlo a la práctica dicho reparto "justo" es desconocido y al final acaban llevándose el gato al agua los que tienen influencias políticas. Así que nada mejor que YO para decidir en que gasto MI dinero.
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Re:No tienen escrúpulos
(Puntos:1)
por
MAD-Max_2000
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 17:34h (nº479910)
Info del Usuario nº13925
| http://barrapunto.com/
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Si tomamos al estado como una macro-empresa, ya no se puede decir que el liberalismo vaya en contra de sus principios.
Pero si dentro de esa macro-empresa, una micro-empresa empieza a tomar mucho poder, entoces ya no se produce lo que solían decir los primeros teóricos liberales de que el libre comercio se autorregula (es sabido desde hace tiempo que el mercado no es capaz de autorregularse solo). Por ello, si una empresa adquiere demasiado poder dentro de esa macro-empresa conseguira imponer sus propias leyes y normas, sin que realmente el mercado se encuentre bien autorregulado, y por ello esas leyes impuestas por la empresa en cuestión dentro de la macro-empresa serán injustas.
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Re:No tienen escrúpulos
(Puntos:2)
por
samizdat
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 18:20h (nº479939)
Info del Usuario nº14922
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Si tomamos al estado como una macro-empresa, ya no se puede decir que el liberalismo vaya en contra de sus principios.
La situación deseada del liberalismo es la de libre mercado, que exije multitud de vendedores y compradores de modo que nadie domine el mercado completamente.
Liberalismo no es simplemente "empresas". La clave está en que tiene que haber muchas, no pueden ser demasiado grandes, y tienen que estar compitiendo entre sí.
Los monopolios son un "fallo de mercado", y para muchos liberales casi la única situación en que está justificado que el Estado intervenga es precisamente para partirlos en cachitos y garantizar que haya COMPETENCIA.
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Re:No tienen escrúpulos
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 18:53h (nº479971)
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Si tomamos al estado como una macro-empresa, ya no se puede decir que el liberalismo vaya en contra de sus principios.
Y si tomamos al cerdo como un animal con pico que dice "clo, clo, clo", entonces ya no se puede decir que los cerdos no pongan huevos.
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Re:No tienen escrúpulos
(Puntos:1)
por
MAD-Max_2000
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 23:54h (nº480211)
Info del Usuario nº13925
| http://barrapunto.com/
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Creo que para decir estupideces, mejor que hubieses ocupado los dedos en otra cosa que al menos dé mejor resultado, como cascartela que es lo que sabes hacer mejor (me he ganado la provocación, pero me he quedado más a gusto ...)
Tu no has hecho nunca un ejercicio de abstracción.
Tal vez con un ayuntamiento te sea más fácil de entender.
Loa políticos que están en el ayuntamiento no son los empresarios, sino los gestores. Si la empresa no va bien se cambia a los gestores, como se hace en la vida real.
Si el gestor quiere sacar randimiento, tendrá que sacar beneficio el municipio, para lo cual tiene que conseguir que una determinada cantidad de gente viva ahí.
Esa gente pagará impuestos y trabajará (si es posible) en empresas de la localidad, por lo que contribuyen a que la empresa vaya mejor.
Si la empresa no lo hace bien, no da los servicios que los clientes (ciudadanos) demandan, tienen malas condiciones laborales (inseguridad ciudadana ... etc, pues la empresa perderá clientes, como Wanadoo, por ejemplo....
No es tan difícil interpretar un país como una empresa a lo bestia, que se interrelaciona con otros países que podrían considerarse como la competencia (un poco rara la competencia, porque si a cierta empresa le da por atacarte diciendo que tienes unas existencias de mercaderías que a él no le parecen bien, pues igual lo hace).
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Re:No tienen escrúpulos
(Puntos:1)
por
MAD-Max_2000
el Martes, 12 de Abril 2005, a las 00:04h (nº480218)
Info del Usuario nº13925
| http://barrapunto.com/
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Pues al liberalismo le pasa como al comunismo, anarquismo, socialismo (incluso el nacismo, que no lo sé, pero a lo mejor la teoría inicial era buena, no lo sé, se supone que era un nacionalismo socialista o algo así, no la implementación tan rara que hicieron).
A todos los -ismos les pasa que son demasiado radicales, fallan al aplicarlos a la vida real, y al final terminan siendo cualquier cosa menos lo que inicialmente se quería.
Por eso el liberalismo siempre acabaría como un gran monopolio, y como dicen, necesita de un Estado que evite que se formen esos monopolios: Ya no es liberalismo puro.
Es igual que el comunismo. La idea en principio es bonita. Llevarla a cabo de manera justa es muy difícil. Como dicen los anarquistas: "El poder corrompe, por eso el comunismo el malo, porque al final termina desvirtuado para satisfacer el poder de esos gobernantes, no debe haber gobernantes", pero eso conduce a la situación tampoco deseable de la ley del más fuerte.
Supongo que al final pasa lo de siempre, nada en su estado puro es bueno. La verdad se encuentra a medio camino... Supongo que lo mejor puede ser una alternancia de poder, aunque a veces esta se produzca por la fuerza (por desgracia pasa).
La otra solución para acabar con los problemas de la humanidad es acabar con la humanidad directamente, jeje, pero creo no hay muchos que les guste .... (Seguro que hay alguno de los que le gusta meterse con la gente que dice: "Vale, empieza por ti primero", Vale, pero me teneis que prometer que luego me seguis :-))
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no el nazismo no
(Puntos:1)
por
connolly
el Martes, 12 de Abril 2005, a las 10:39h (nº480473)
Info del Usuario nº6747
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Ejem, ejem. Creo que lo de limpiar a Europa de judios, ya lo tenían planeado los nazis desde mucho antes de hacerse con el poder. El apoyo de la gran industria alemana también (no casa mucho con ninguna teoria socialista). No creo que se torcieran al hacerse con el poder sino que ya venian retorcidos de antes.
Para ellos su único fallo fue perder la guerra, y menos mal que lo hicieron. De lo que podemos alegrarnos liberales, socialistas, comunistas, democristianos, conservadores, anarquistas y demás. Creo.
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Re:no el nazismo no
(Puntos:1)
por
MAD-Max_2000
el Martes, 12 de Abril 2005, a las 14:04h (nº480632)
Info del Usuario nº13925
| http://barrapunto.com/
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Creo que lo de limpiar a Europa de judios, ya lo tenían planeado los nazis desde mucho antes de hacerse con el poder
Ya, pero lo que me pregunto es si en la ideología nacionalsocialista inicial iba incluido esto o sólo era una implementación que hizo el partido nazi a su manera.
No sé, me cuesta creer que tanta gente se adscribiese a este movimiento con las ideas tan bestias que tenían, aun a pesar de que Goebbles se lo vendiese muy bien.
El apoyo de la gran industria alemana también
Y de la estadounidense, .. que Ford lo apoyó y le dió gran cantidad de dinero para financiar la campaña electoral. Otras cuantas hicieron lo mismo (aunq ahora no las recuerdo, solo recuerdo que IBM colaboró una vez que Adolfito (uso diminutivos en plan despectivo, como hago con Paquito, aunque con Benito es difícil hacer lo mismo) llegó al poder. Y también una gran cantidad de empresas alemanas.
Para ellos su único fallo fue perder la guerra, y menos mal que lo hicieron
Suerte que tuvimos de que Adolfito tubiese párquinson, y sabiendo que solo le quedarían unos 3 años de vida (en esa época el párquinson no tenía tratamiento), acelerase sus planes, rompiendo el pacto de no agresión que tenía con la URRS y abriendo un nuevo frente (lo cual es una burrada militarmente hablando), que mermó en mucho su capacidad militar.
Aparte del párquinson, parece ser que su médico le suministraba anfetaminas para mantenerlo en un subidón constante, pero cada vez las dosis debían ser mayores. Esto le hacía no poder pensar en varias cosas a la vez, y solo poder concertrarse en único pensamiento (lo que limita la capacidad de estrategia). Aparte, parece ser que con el avance en las comunicaciones él estaba empeñado en dirigir personalmente hasta grupod de tropas más pequeños, cuando lo normal sería seguir una jerarquía militar y que el jefe del estado no se encargase de la estrategia ni se entrometiese, solo de las ideas.
Suerte que tuvimos con todo esto ...
Creo que a partir de entonces incluyeron en las universidades "la décima compensatoria por vocación" para los aspirantes a entrar a las escuelas de bellas artes, jeje, para que ciertos elementos no se quedasen fuera y pudiesen descargar sus frustraciones sobre el lienzo, jejeje.
(PD: Lo que puede llegar la gente a hacer cuando se siente acomplejada, vamos a tener que vigilarlos mejor, aunque puedan parecer poca cosa (me refiero a los dirigentes, no a los ciudadanos que puedan ser manipulados))
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Demagogia
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 12:01h (nº479632)
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Volvemos a lo mismo de siempre. Esto no es culpa del capitalismo. De hecho, si vivesemos con un mercado más libre estos casos no podrían ocurrir.
Esto es culpa de los estados.
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Re:Demagogia
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 13:15h (nº479692)
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¿Porque no?. De echo, yo solo entiendo lo del canon desde la logica capitalista... si no hubiera estado, ¿Que cambiaría?.
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Re:Demagogia
(Puntos:2)
por
samizdat
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 15:07h (nº479810)
Info del Usuario nº14922
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De echo, yo solo entiendo lo del canon desde la logica capitalista... si no hubiera estado, ¿Que cambiaría?.
El liberalismo no dice que no haya Estado (eso sería más bien el anarcocapitalismo), sino que no se entrometa en economía.
El canon existe porque el Estado exige a los fabricantes que paguen a la SGAE por el mero hecho de producir CDs. Fíjate que los fabricantes no han comprado ni contratado nada a la SGAE que tuvieran que pagar bajo la lógica capitalista. Ni siquiera bajo la lógica del copyright "normal", pues los fabricantes venden CDs vacíos sin ninguna canción. Pero tienen que pagar por cojones, y si no lo haces aparecerá la policía.
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Re:Demagogia
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 15:48h (nº479845)
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El canon existe porque el Estado PERMITE que exista, y la SGAE lo explota mediante un acuerdo-chantaje con las empresas de ASIMELEC. El Estado no exige nada.
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Re:Demagogia
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 16:03h (nº479855)
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¿ Cómo que el estado no exige nada ? El estado exige que se cumpla la ley ( jueces, fiscales ) y según parece la ley está de parte de la SGAE ( porque es Estado así lo ha querido, obviamente )
Es fácil, sólo hay que dejar de pagar y ver que pasa, el Estado es el único que puede obligarte a pagar, porque esta gente todavía no contratan matones, no ?
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Re:Demagogia
(Puntos:2)
por
samizdat
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 16:11h (nº479859)
Info del Usuario nº14922
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El Estado no exige nada.
Ya lo creo que sí.
Los de ASIMELEC no empezaron a pagar porque la SGAE les caiga bien. La SGAE ganó un pleito contra Traxdata, que obligaba a ésta a pagar por cada CD vendido desde 1997, creo. Así es como interpretaba la jueza la Ley de Propiedad Intelectual que establece el canon desde 1987.
En vez de pleitear contra cada fabricante, llegaron a un "acuerdo" donde los fabricantes comenzaban a pagar el impuesto revolucionario a partir de entonces (Septiembre de 2003) y la SGAE les "perdonaba" los cánones atrasados.
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Re:Demagogia
(Puntos:1)
por
MAD-Max_2000
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 17:38h (nº479913)
Info del Usuario nº13925
| http://barrapunto.com/
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¿Y por que en vez de acordarnos de toda la p*** familia de SGAE no nos acordamos de toda la p*** familia del juez que les dió la razón?
No estaría mal saber su nombre para mentalmente mandarle todos 'malas vibraciones', a ver si funcionan.
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Re:Demagogia
(Puntos:3, Informativo)
por
samizdat
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 18:22h (nº479941)
Info del Usuario nº14922
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¿Y por que en vez de acordarnos de toda la p*** familia de SGAE no nos acordamos de toda la p*** familia del juez que les dió la razón?
Bueno, una cosa no quita la otra.
La juez interpretó que los CDs de datos se pueden utilizar para grabar música o sea que a pagar el canon. Técnicamente es cierto, aunque entre en conflicto con el hecho de que la ley habla de soportes específicamente diseñados para eso, y que los CDs se utilizan también para datos y programas que no deberían pagar canon.
Es esa ley la raíz del mal, es así de sencillo.
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Re:Demagogia
(Puntos:2)
por
samizdat
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 15:14h (nº479819)
Info del Usuario nº14922
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¿Por qué? ¿el libre mercado es contrario a la propiedad intelectual? Yo creo que todo lo contrario
En un país liberal "puro" tu producción intelectual es tuya (tu propiedad) sólo mientras te la guardas para tí, digamos en tu disco duro.
En el momento en que lo publicas lo que tenemos es que otras personas tienen una copia en sus propios discos duros. Tu obra como tal es un concepto abstracto, lo que existe realmente son manifestaciones de esa obra en papel, soporte magnético, etc.
Con la propiedad privada sólo no podrías controlar o condicionar lo que la gente haga con tu programa, canción o lo que sea una vez que decidas publicarlo. Necesitas ir más allá del liberalismo y hacer que el Estado impida a lo demás utilizar sus propios discos duros para copiar tu obra sin tu permiso.
Es decir, tu "propiedad intelectual" es una forma de control sobre parte de la propiedad privada de los demás (la que puede servir para copiar).
Por desgracia hoy en día todo esto es hilar muy fino porque casi todo el mundo asimila la propiedad intelectual a la privada, lo cual es un error y como síntoma el hecho de que se cae por todas partes ("la piratería").
Pero aún así se le podría atacar desde el ángulo liberal, por ejemplo porque el "libre mercado" no es algo mágico que suceda siempre sino que exige ciertas condiciones, y entre ellas que no haya un monopolio de vendedores. Los bienes "intelectuales" son por su naturaleza insustituibles, así que no se puede hablar realmente de mercado libre sino de un mercado de muchos pequeños monopolistas de su propio trabajo.
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Re:Demagogia
(Puntos:2)
por
ekeko
el Martes, 12 de Abril 2005, a las 02:44h (nº480241)
Info del Usuario nº7016
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Por favor no confundir con las falsas contradicciones capitalismo vs estado o la falsa asociación, socialismo = comunismo = estado.
El estado es la organización que se dio el capitalismo desde sus inicios y es la organización de los capitalistas para mantener el modelo económico, con fuerza económica, militar, comunicacional, etcétera, suficientes para evitar que el modelo sufra cambios que perjudiquen a los dueños de los medios de producción.
Algunos liberales consideran que muchas áreas de negocios adquiridas por los estados para mantener su fuerza deben pasarse al modelo de mercado propio de los capitalistas, para conseguir explotarlos de la misma manera como explotan ellos otros medios productivos, pero a la hora en que necesitan disuadir a alguna fuerza contraria al capitalismo, no dudan en volver a fortalecer este estado. El liberalismo dura mientras no tengan grandes enemigos de quienes defenderse. No olvides lo importante que eres para mí.
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Re:No tienen escrúpulos
(Puntos:2, Inspirado)
por
pobrecito hablador
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 12:20h (nº479645)
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No hay límite, fíjate por ejemplo que pueden llegar ha implantar, siendo muy paranoicos, un canon por respirar ...
En una primera fase contaminas el aire, sin importar lo más minimo las consecuencias. Después, cuando el aire está suficientemente contaminado (dificultades respiratorias), instalas plantas depuradoras de aire (que por supuesto cuestan mucho dinero). Como no puedes controlar el flujo del aire, pones un canon a todo el mundo (al fin y al cabo también respiran).
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Re:No tienen escrúpulos
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 14:29h (nº479763)
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Yo mas bien pienso que lo harian como en el libro "el fugitivo" de stephen king.Filtros de aire "medio buenos" a quien pueda permitirselos,malos para los pobres,ninguno para el que no pueda pagar y para los que controlan el mundo los unicos que hacen algo de verdad
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Re:No tienen escrúpulos
(Puntos:1)
por
MAD-Max_2000
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 17:47h (nº479920)
Info del Usuario nº13925
| http://barrapunto.com/
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No he leído el libro, pero imagino que si hubiese gente con medios insuficientes para conterse el tener una calidad de aire decente, recibirá una proporción de oxigeno menor, por lo que su cerebro no rendirá bien, y por ello su capacidad intelectiva mermada hará de ellos seres dóciles y fácilmente manipulables.
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Re:No tienen escrúpulos
(Puntos:3, Informativo)
por
samizdat
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 12:37h (nº479656)
Info del Usuario nº14922
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¿Cuál es el límite del capitalismo?
Mayormente que el Estado proteja el derecho a la vida, la propiedad privada (que se refiere a cosas escasas por naturaleza) y poco más.
Tienes que ir mucho más allá del capitalismo, entrando en el terreno del intervencionismo, para que existan cosas como la mal llamada propiedad intelectual (derecho de autor) o industrial (patentes) que son una escasez artificial creada por el Estado.
Así que esta canción sigue bajo una escasez artificial creada por el Estado, a pesar de que su autor murió hace muchísimo tiempo y que de nada le sirvió para ganarse la vida... la culpa no es precisamente del capitalismo, sino todo lo contrario...
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Re:No tienen escrúpulos
(Puntos:2)
por
Mu
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 17:28h (nº479905)
Info del Usuario nº11278
| http://www-etsi2.ugr.es/alumnos/mu01/
| Última Bitácora:
Sábado, 02 de Abril 2005, a las 10:05h
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Creo que estamos llegando a una conversación de besugos, en el sentido de que estáis hablando de cosas distintas.
Uno habla del capitalismo y el otro responde sobre el liberalismo.
Según el diccionario de la RAE:
Capitalismo: 1. m. Régimen económico fundado en el predominio del capital como elemento de producción y creador de riqueza.
Y según samizdat (creo que lo expresa mejor que el diccionario):
Liberalismo: teoría económica que defiende que el Estado no se entrometa en economía.
Para tratar de zanjar el tema: el liberalismo sería una ideología a desarrollar dentro del régimen capitalista. El capitalismo, que no es una ideología sino un régimen, puede desarrollarse bajo el liberalismo o no.
Cuando una empresa pone billetes para intervenir en el estado para que el estado a su vez intervenga en la economía, se está cagando en John Locke, Adam Smith y todo el liberalismo, pero creo que es indiscutible que este fenómeno no se sale de lo que es el capitalismo. La Guerra del Software [www-etsi2.ugr.es].
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Re:No tienen escrúpulos
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 19:01h (nº479974)
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Liberalismo --> Capitalismo
¬ ( Capitalismo --> Liberalismo )
Socialismo --> ¬ Capitalismo
Capitalismo --> ¬ Socialismo
Entonces es natural que cuando un socialista ataca al capitalismo un liberal salga a defenderlo, pero que defienda el capitalismo liberal, porque no tiene argumentos para defender otro capitalismo.
No es diálogo de besugos, hay gente que está contra cualquier capitalismo y gente que está en contra de los que están en contra de cualquier capitalismo. Está claro, no ?
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Re:No tienen escrúpulos
(Puntos:1)
por
dbpp
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 14:19h (nº479755)
Info del Usuario nº15670
| Última Bitácora:
Martes, 31 de Mayo 2005, a las 16:18h
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para que existan cosas como la mal llamada propiedad intelectual (derecho de autor) o industrial (patentes) que son una escasez artificial creada por el Estado. Como bien sabrás la propiedad intelectual (la más sagrada de las propiedades para el liberalismo económico decimonónico) y la propiedad industrial son inventos del liberalismo económico. Y sí, tienes razón, la propiedad es una escasez artificial creada por el Estado, al igual que el propio concepto de propiedad privada
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Re:No tienen escrúpulos
(Puntos:3, Informativo)
por
samizdat
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 14:43h (nº479779)
Info del Usuario nº14922
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Como bien sabrás la propiedad intelectual (la más sagrada de las propiedades para el liberalismo económico decimonónico) y la propiedad industrial son inventos del liberalismo económico.
Qué yo sepa el liberalismo clásico defiende la propiedad privada, no la intelectual. Por supuesto hay quienes consideran que la prop. intelectual es un caso particular de la privada, pero no todos. Yo personalmente no.
Y sí, tienes razón, la propiedad es una escasez artificial creada por el Estado, al igual que el propio concepto de propiedad privada
Yo he dicho que la "propiedad" intelectual es la escasez artificial, no la propiedad privada. Tú puedes argumentar que toda propiedad es una artificio del Estado, pero la diferencia es que la propiedad privada es sólo el reconocimiento legal de una escasez natural, mientras que la "propiedad" intelectual crea una escasez que no se da por naturaleza.
Personalmente la propiedad privada me parece muy bien. Es la "propiedad" intelectual la que necesita un repaso en profundidad.
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Re:No tienen escrúpulos
(Puntos:2)
por
samizdat
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 15:23h (nº479826)
Info del Usuario nº14922
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Eso no es lo que dice el FMI ni el OMC, que son las dos instituciones más importantes que están implantando el libre mercado.
Te fijarás que yo dije el liberalismo clásico. El sistema que reina en el mundo no es liberal, es una mezcla de muchas cosas.
Ninguna organización que defienda los abusos del sistema de copyright "eterno" o los horrores del sistema de patentes tiene derecho a llamarse liberal.
Organizaciones como las que tú citas sólo defienden el libre mercado cuando les interesa, y cuando no, no. Ejemplo: con el sistema que ellas defienden, una compañía puede llevar su producción donde les salga más barato, pero tú estás obligado a comprar el producto al precio de tu país y legalizan trabas a la importación para ello (véase las regiones de los DVDs por ejemplo).
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Re:No tienen escrúpulos
(Puntos:1)
por
dbpp
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 20:57h (nº480095)
Info del Usuario nº15670
| Última Bitácora:
Martes, 31 de Mayo 2005, a las 16:18h
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El liberalismo clásico claro que defiende la propiedad privada, y no hay propiedad más privada que la es propia de cada uno, la que es producto de su propio ser, por eso el liberalismo clásico considera a la propiedad intelectual como la más sagrada de las propiedades, porque es propia tuya. Es decir, la propiedad intelectual es la quintaesencia de la propiedad privada (es decir, lo propio de cada uno).
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Re:No tienen escrúpulos
(Puntos:2)
por
samizdat
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 21:42h (nº480118)
Info del Usuario nº14922
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Es decir, la propiedad intelectual es la quintaesencia de la propiedad privada (es decir, lo propio de cada uno).
Esta cita lo expresa mejor de lo que yo podría hacerlo:
"Si la naturaleza ha hecho una cosa menos susceptible de propiedad exclusiva
que todas las demás, esa es la obra de la facultad de pensar llamada idea,
que el individuo puede poseer exclusivamente mientras la guarde para sí;
pero en el momento que se divulga, pasa por fuerza a ser posesión de todos,
y quien la recibe no puede desprenderse de ella. Su carácter particular
consiste también en que nadie la posee menos porque todos los demás la
posean en su totalidad. Aquel que recibe conocimientos de mí, recibe
conocimientos él sin disminuir los míos; así como quien enciende su
vela en la mía recibe luz sin dejarme a oscuras. Que las ideas se difundan
de uno a otro por todo el globo, para instrucción recíproca y moral del
hombre, y para mejorar sus condiciones, parece haber sido el designio
peculiar y benévolo de la naturaleza, cuando las creó, como el fuego,
expansibles por todo el espacio, sin que disminuya su intensidad
en ningún momento .... Los inventos, entonces, no pueden, por
naturaleza, ser objeto de propiedad"
-- Thomas Jefferson, Carta a Isaac McPherson, 13 de Agosto 13 de 1813
(Peterson, 1988, pp. 604-05).
(Este Jefferson, un peligroso comunista, eh?
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Re:No tienen escrúpulos
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Martes, 12 de Abril 2005, a las 19:27h (nº480910)
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Si se está cobrando es porque los herederos de este señor han pedido a una entidad de gestión de derechos de autor que COBREN!!!! Podían permitir su utilización gratuito, pero han optado por el dinero mientras dure el chollo. Así que, por favor, no busquemos culpas hace tres siglos. Los derechos sobre la propiedad intelectual son algo bueno y necesario que protege tanto al novelista famoso como al currela en su trabajo diario (sí, mi trabajo es mio y tengo mis derechos sobre él).
Otra cosa es el uso que se haga de este derecho, en ocasiones perverso.
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Re:No tienen escrúpulos
(Puntos:0)
por
add
(ant_diazNO@SPAMteleline.es)
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 14:20h (nº479756)
Info del Usuario nº13812
| http://es.geocities.com/ant_diaz2001/
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¿Cuál es el límite del capitalismo?
El capitalismo es la forma natural de vida del ser humano. Es decir, mi casa, mi taller, etc, son mios, no del partido ni del estado.
De lo que tu probablemente te quejas es del intervencionismo (también conocido como fascismo), en el que el estado favorece a sus amigos mediante las leyes, convirtiendolos en inmensamente ricos. Es decir, convirtiendolos en lo que algunos llaman capitalistas.La historia de la libertad es la de la lucha por limitar el poder del gobierno. -- Woodrow Wilson
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Re:No tienen escrúpulos
(Puntos:2, Inspirado)
por
Lobito
(dark-wolfQUITA_ESTO@telefonicaY_ESTO.net)
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 14:41h (nº479773)
Info del Usuario nº12096
| http://barrapunto.com/
| Última Bitácora:
Domingo, 05 de Junio 2005, a las 16:19h
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No se, así, sin planteármelo mucho diría que la propiedad "natural" es la comunal. Por poner un ejemplo piensa en los primeros hombres, que compartían caza, vivienda, etc y no fue hasta que algunos de ellos dominaron a otros, que empezaron a decir lo de "Esto es mío y no tuyo".
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Los READ.ME son para los cobardes. Se valiente. Ejecuta.
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Re:No tienen escrúpulos
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 15:45h (nº479843)
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"No se, así, sin planteármelo mucho diría que la propiedad "natural" es la comunal"
Pues no señor: ven a por algo que yo tenga, empezando por un cacho de carne de una gacela recién muerta, y verás la ostia que te meto.
A menos, claro, que seas tú más fuerte que yo, en cuyo caso serás tú el que me de la ostia a mí, te llevarás el cacho de carne para tí y yo me quedaré sin él.
Como los dos no podemos comernos el mismo cacho de carne, uno se lo comerá y otro no. En el momento en que no haya suficientes cachos de carne (y nunca hay suficientes cachos de carne) aparecerá la propiedad privada, que en su base más primitiva no es más que aquello que puedo cargar conmigo y puedo defender con mis puños.
Todo lo demás son constructos sociales levantados sobre esta base.
"Por poner un ejemplo piensa en los primeros hombres, que compartían caza, vivienda"
Y una mierda. Esa película ¿dónde la has visto tú? Primero come el más fuerte, como se puede ver con cualquier animal social que te eches a la cara, y si te metes por medio, te llevas dos ostias, garantizado. Luego, ya veremos.
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Re:No tienen escrúpulos
(Puntos:1)
por
Lobito
(dark-wolfQUITA_ESTO@telefonicaY_ESTO.net)
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 16:52h (nº479887)
Info del Usuario nº12096
| http://barrapunto.com/
| Última Bitácora:
Domingo, 05 de Junio 2005, a las 16:19h
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Me parece que te equivocas. Los humanos se unian en grupos pequeños para cazar cooperarando entre ellos. Precisamente por estos dos factores no había diferencias sociales. Eso de "si te hacercas mientras como te arreo" en el mundo animal es mas propio por ejemplo entre leones y hienas, de diferentes especies -o grupos sociales, pero ojo, grupos no clases.-
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Los READ.ME son para los cobardes. Se valiente. Ejecuta.
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Re:No tienen escrúpulos
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 19:10h (nº479985)
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Me parece que te equivocas. Los humanos se unian en grupos pequeños para cazar cooperarando entre ellos
Claro, es que la miseria es muy fácil de compartir, lo malo es cuando hay riqueza. Y hay gente que se empeña en crear miseria donde hay riqueza para que así seamos todos iguales y podamos compartir
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Re:No tienen escrúpulos
(Puntos:1)
por
Lobito
(dark-wolfQUITA_ESTO@telefonicaY_ESTO.net)
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 20:32h (nº480069)
Info del Usuario nº12096
| http://barrapunto.com/
| Última Bitácora:
Domingo, 05 de Junio 2005, a las 16:19h
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¿Me puedes explicar porque es más díficil compartir cuando hay riqueza? Y no es crear miseria donde hay riqueza, es repartir las riquezas. ¿Te refieres a compartir tus riquezas con alguien más pobre? Eso se llama solidaridad lo cual no creo que ma vayas a decir que es malo. Y todo esto sin meternos en el tema de la justicia.
--
Los READ.ME son para los cobardes. Se valiente. Ejecuta.
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Re:No tienen escrúpulos
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 21:01h (nº480100)
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¿Me puedes explicar porque es más díficil compartir cuando hay riqueza?
Pues no sé por qué, amigos que se llevan bien hasta que les toca un décimo de lotería compartida :)
Bueno, por arriesgar una hipótesis creo que es la envidia, en cuanto uno destaca empiezan las envidias. Yo pienso que mucha gente de la extrema izquierda lo que quiere sobre todo es el mal para el rico y poderoso, aunque de ello no se derive ningún bien para él. La experiencia nos dice que los pobres viven mejor en los países con libertades económicas que en los que carecen de ellas, eso la gente, que no es tonta, lo sabe. Por eso "el pueblo" no gana las elecciones aunque seamos más. Esto encrespa a los líderes de la siniestra, que anteponen el orgullo de no tener a nadie por encima al bienestar económico. Los liberales ya acabaron con los privilegios de cuna en el s. XIX, pero esto a los socialistas les sabe a poco, aquí tos iguales, porque si no resulta que a los que van a trabajar en Audi no los matan en los trenes.
¿Te refieres a compartir tus riquezas con alguien más pobre? Eso se llama solidaridad no creo que ma vayas a decir que es malo
No, compartir lo que es tuyo es algo muy bonito, lo malo es compartir lo que le has quitado a otros, que es lo que hace el Estado. El truco está en poner los impuestos en un nivel lo sufiencientemente bajo como para que puedas decir, bueno, me están robando pero tampoco es tanto, voy a hacer como si lo estuviera dando voluntariamente y con satisfación porque es para una buena causa, carreteras, hospitales, etc.
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Re:No tienen escrúpulos
(Puntos:1)
por
Lobito
(dark-wolfQUITA_ESTO@telefonicaY_ESTO.net)
el Martes, 12 de Abril 2005, a las 14:30h (nº480662)
Info del Usuario nº12096
| http://barrapunto.com/
| Última Bitácora:
Domingo, 05 de Junio 2005, a las 16:19h
|
Bueno, por arriesgar una hipótesis creo que es la envidia, en cuanto uno destaca empiezan las envidias. Yo pienso que mucha gente de la extrema izquierda lo que quiere sobre todo es el mal para el rico y poderoso, aunque de ello no se derive ningún bien para él.
Vale, pero eso en todo caso es cosa de la moral y ella es una parte muy importante de la educación, fundamental en cualquier sabor de la izquierda. Por ello para haya libertad tiene que haber igualdad, tolerancia y respeto y la envidia rompe esto.
En el resto, en general estoy de acuerdo y ya me he cansado de discutir. ;)
Salud!
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Re:No tienen escrúpulos
(Puntos:3, Interesante)
por
manje
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 15:12h (nº479816)
Info del Usuario nº1495
| http://www.musicalibre.info/
| Última Bitácora:
Jueves, 09 de Junio 2005, a las 10:39h
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El capitalismo es la forma natural de vida del ser humano. Es decir, mi casa, mi taller, etc, son mios, no del partido ni del estado
En primer lugar lo que hay ahora no es el capitalismo, esa idea que se tenía cuando había capitalismo/comunismo. La principal diferencia no es que exista propiedad privada, sino la propiedad de los medios de producción, tierras, fábricas, etc.
El capitalismo cree que deben existir gente privada propietaria de esos medios (fábricas, tierras, etc.) y trabajadores cobrando por crear riqueza en un intercambio en el que unos ponen los medios, el capital y otro trabajamos y nos pagan.
El comunismo nace cuando los trabajadores quieren ser dueños de los medios de producción, y para ello usan el estado.
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No a la guerra. No en nuestro nombre. No a la sangre por petroleo.
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Re:No tienen escrúpulos
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 16:32h (nº479876)
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El capitalismo cree que deben existir gente privada propietaria de esos medios (fábricas, tierras, etc.) y trabajadores cobrando por crear riqueza en un intercambio en el que unos ponen los medios, el capital y otro trabajamos y nos pagan.
No, el capitalismo piensa que no se debe expropiar a la gente su propiedad, sea esta lo grande que sea ( aunque están los impuestos que matizan esto ). Los grandes emporios han surgido de la nada, no porque el Estado los haya repartido graciosamente entre privados ( salvo las empresas privatizadas, claro ). A veces oyendo a algunos comunistas parece como si la riqueza, los medios de producción, el capital, fueran cosas que simplemente están ahí, y el estado puede decidir objetivamente su reparto.
No señor, lo que hay "por defecto" no es riqueza, es miseria, la riqueza, el capital y los medios de producción cuesta trabajo desarrollarlos, y no es precisamente en un estado comunista dónde mejor se desarrollan
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Re:No tienen escrúpulos
(Puntos:2, Inspirado)
por
Lobito
(dark-wolfQUITA_ESTO@telefonicaY_ESTO.net)
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 17:09h (nº479895)
Info del Usuario nº12096
| http://barrapunto.com/
| Última Bitácora:
Domingo, 05 de Junio 2005, a las 16:19h
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No señor, lo que hay "por defecto" no es riqueza, es miseria, la riqueza, el capital y los medios de producción cuesta trabajo desarrollarlos, y no es precisamente en un estado comunista dónde mejor se desarrollan
Es decir, que para se produzca riqueza si en el comunismo no se desarrolla bien necesitamos el capitalismo ¿Verdad?. Vamos a ver, ¿Tú has leido a Marx? En el capitalismo la riqueza se desarrolla gracias a que al obrero no se le paga por su trabajo si no por su fuerza de trabajo. Con esto el capitalista puede pagar 30cent por producto al obrero, 20cent de material y venderlo a 2€, ganando por la cara 1,5€. ¿Eso es generar riqueza? Sí ¿Para todos? No, para él.
Si se liberan los medios de producción y el trabajo es el mutuo acuerdo entre los trabajadores no se genera tanta riqueza si no hace falta o no se quiere, pero todos tienen la misma.
Todo esto en forma de economía, la política ya es otro tema en el que no me voy a meter ahora.
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Los READ.ME son para los cobardes. Se valiente. Ejecuta.
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Re:No tienen escrúpulos
(Puntos:2)
por
samizdat
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 18:28h (nº479946)
Info del Usuario nº14922
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falta o no se quiere, pero todos tienen la misma.
Y eso es terrible, por que no todo el mundo trabaja igual de duro y por tanto no todos deberían tener la misma riqueza. Ese sistema promueve la mediocridad y a la experiencia me refiero.
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Re:No tienen escrúpulos
(Puntos:1)
por
Lobito
(dark-wolfQUITA_ESTO@telefonicaY_ESTO.net)
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 20:25h (nº480054)
Info del Usuario nº12096
| http://barrapunto.com/
| Última Bitácora:
Domingo, 05 de Junio 2005, a las 16:19h
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Claro, pobrecitos los empresarios ¡Con lo duro que trabajan! Lo que promueve la mediocridad son los trabajos repetitivos o mal pagados. Además todo ser humano necesita usar su creatividad en algo y ese algo lo haces bien porque te gusta. ¿Qué hay cosas que no le gustan a nadie? Puede ser, pero entonces por ejemplo, nos turnamos esas tareas y las hacemos todos. También te olvidas de que más de una forma de organización de este tipo queda abolido el dinero.
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Los READ.ME son para los cobardes. Se valiente. Ejecuta.
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Re:No tienen escrúpulos
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 21:16h (nº480108)
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Claro, pobrecitos los empresarios ¡Con lo duro que trabajan! Lo que promueve la mediocridad son los trabajos repetitivos o mal pagados. Además todo ser humano necesita usar su creatividad en algo y ese algo lo haces bien porque te gusta. ¿Qué hay cosas que no le gustan a nadie? Puede ser, pero entonces por ejemplo, nos turnamos esas tareas y las hacemos todos. También te olvidas de que más de una forma de organización de este tipo queda abolido el dinero
Todo esto es muy bonito, a mí puede que incluso me gustara vivir en una sociedad así, en serio, pero el problema en estos paraisos utópicos siempre es el mismo. ¿ Qué hacemos con los que nos se avienen ? El capitalismo acoge a sus disidentes, algunos hasta son cantantes millonarios, otros viven en subculturas y movimientos underground más o menos al margen del sistema, estas son las consecuencias de la libertad.
En cambio en estos paraisos sociales la presencia de disidentes suele ser bastante problemática para la coherencia interna de la doctrina y la cosa desgraciadamente suele terminar en mucha sangre
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Re:No tienen escrúpulos
(Puntos:2)
por
samizdat
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 22:07h (nº480140)
Info del Usuario nº14922
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Claro, pobrecitos los empresarios ¡Con lo duro que trabajan!
Tú debes de pensar que todos los empresarios son como los directivos de Telefónica o Microsoft, vestidos con fraq, sombrero de copa y puro.
Lo cierto es que la mayoría de las empresas españolas son PYMES, autónomos (empresarios de uno mismo) y similares. Ahí los empresarios son personas como los trabajadores, lo que quiere decir que hay quienes no pegan ni palo y quienes se matan a trabajar, y tonos intermedios.
Como a ese nivel es difícil tener enchufes, contactos políticos y demás, lo que suele pasar es que el empresario que no curra se va al garete. Esto no es como las grandes empresas gordas e ineficientes donde sus limitaciones quedan amortiguadas por ayudas estatales (vamos, que las pagamos entre todos por cojones).
El señor que tiene una frutería donde trabaja él y un empleado es también un empresario, sabes.
Lo que promueve la mediocridad son los trabajos repetitivos o mal pagados.
Si te van a pagar igual de bien tanto por hacer un trabajo mediocre como por bordarlo, ¿para qué hacerlo bien, que requiere más esfuerzo?
Además todo ser humano necesita usar su creatividad en algo y ese algo lo haces bien porque te gusta.
No me digas más: Tú eres de los que defienden lo de que "cada cual trabaja según sus capacidades y recibe según sus necesidades".
Quedará bonito en papel pero es un sistema horrible, horrible.
Puede ser, pero entonces por ejemplo, nos turnamos esas tareas y las hacemos todos.
Venga, por favor. Eso funcionará en grupos pequeños, en una familia o en una pequeña colonia, pero es absurdo para una gran población.
¿No te das cuenta de que es un caldo de cultivo de abusos, corrupciones y enchufes de todo tipo?
También te olvidas de que más de una forma de organización de este tipo queda abolido el dinero.
¿Qué pretendes, que funcione todo a base de trueques?
Mira yo lo tengo claro. En toda la Historia de la Humanidad no ha habido mejor nivel de vida que cuando tienes una sociedad que es mayoritariamente clase media formada por muchas empresas pequeñas que compiten entre sí. Los horrores han venido tanto de los sistemas centralizados/intervencionistas como de los abusos que se comete cuando las empresas crecen como tumores y ya no tienen que competir, ni mejorar, ni tratar bien a sus empleados (porque no tengan dónde marcharse en caso de dimitir), y encima están compinchados y reciben favores del gobierno.
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Re:No tienen escrúpulos
(Puntos:2)
por
manje
el Martes, 12 de Abril 2005, a las 08:10h (nº480333)
Info del Usuario nº1495
| http://www.musicalibre.info/
| Última Bitácora:
Jueves, 09 de Junio 2005, a las 10:39h
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En toda la Historia de la Humanidad no ha habido mejor nivel de vida que cuando tienes una sociedad que es mayoritariamente clase media formada por muchas empresas pequeñas que compiten entre sí. Los horrores han venido tanto de los sistemas centralizados/intervencionistas
Bueno, se dan cosas por hechas sin necesidad de demostrarlas, ahora mismo es cuando más libre mercado ha existido, y es cuando las PYMES lo tienen más difícil, cuando hay más multinacionales y monopolios, y cuando hay más niveles de pobre y desigualdad, eso es la realidad, es gracioso ver como dicen que el libre mercado es lo mejor mientras la puesta en práctica está provocando que grandes multinacionales dicten las leyes y que aumenten las desigualdades sociales.
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No a la guerra. No en nuestro nombre. No a la sangre por petroleo.
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Re:No tienen escrúpulos
(Puntos:1)
por
Lobito
(dark-wolfQUITA_ESTO@telefonicaY_ESTO.net)
el Martes, 12 de Abril 2005, a las 13:18h (nº480601)
Info del Usuario nº12096
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| Última Bitácora:
Domingo, 05 de Junio 2005, a las 16:19h
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Bueno, como ya he dicho más arriba, en mi opinión estas sociedades deben ser de mutuo acuerdo, si te gusta colabora, si no puedes irte. Aquello de la dictadura del proletariado (Como en el régimen castrista) ya predijo Bakunin acabaría siendo una de las mayores desgracias de la humanidad. Cierto que para Marx era una fase transitoria, pero en la práctica ningún diregente comunista decidió dar el siguiente paso, abolir el estado.
Si te interasa el tema tienes muchos documentos, por ejemplo este [samizdata.host.sk]. También es posible que dentro de poco en mi bitácora haga una mesa redonda sobre el anarquismo.
Salud!
--
Los READ.ME son para los cobardes. Se valiente. Ejecuta.
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Re:No tienen escrúpulos
(Puntos:1)
por
Lobito
(dark-wolfQUITA_ESTO@telefonicaY_ESTO.net)
el Martes, 12 de Abril 2005, a las 13:54h (nº480620)
Info del Usuario nº12096
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| Última Bitácora:
Domingo, 05 de Junio 2005, a las 16:19h
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Tú debes de pensar que todos los empresarios son como los directivos de Telefónica o Microsoft, vestidos con fraq, sombrero de copa y puro. [...]
Sabes perfectamente lo que es la ironía y me parecía que esto no iba a tener que explicarlo pero en fin.
Claro que hay empresarios que trabajan, precisamente lo que se busca al liberar los medios de producción es entre otras cosas, pasar a una forma de trabajo (y decisión) cooperativa. Que todos participen por igual en las tareas que les afectan.
Si te van a pagar igual de bien tanto por hacer un trabajo mediocre como por bordarlo, ¿para qué hacerlo bien, que requiere más esfuerzo?
Como ya he dicho y mira que me repito, porque te gusta. ¿Acaso no hay nada que te guste? ¿Y acaso no lo haces bien? ¿No has oido eso de "por amor al arte"? ¿Es que acaso la comunidad de software libre no se ha desarrollado en su mayoría así?.
No me digas más: Tú eres de los que defienden lo de que "cada cual trabaja según sus capacidades y recibe según sus necesidades".
Quedará bonito en papel pero es un sistema horrible, horrible.
Explica, explica.
Venga, por favor. Eso funcionará en grupos pequeños, en una familia o en una pequeña colonia, pero es absurdo para una gran población.
¿Y es que acaso no se puede dividir algo en varios pedazos más pequeños?. ¿No podría por ejemplo turnarse cada vecino de una comunidad para llevar la basura al vertedero y asi en toda una ciudad?
¿Qué pretendes, que funcione todo a base de trueques?
No, la producción, al igual que los medios, son comunales, por ejemplo si necesitas 2 lechugas para cocinar vas y las cojes. Y no, no abusarían ¿Para qué, si puedes ir al día siguiente y cojer más?
Mira yo lo tengo claro. En toda la Historia de la Humanidad no ha habido mejor nivel de vida que cuando tienes una sociedad que es mayoritariamente clase media formada por muchas empresas pequeñas que compiten entre sí. Los horrores han venido tanto de los sistemas centralizados/intervencionistas como de los abusos que se comete cuando las empresas crecen como tumores y ya no tienen que competir, ni mejorar, ni tratar bien a sus empleados (porque no tengan dónde marcharse en caso de dimitir), y encima están compinchados y reciben favores del gobierno.
¿Te refieres a como ahora? ¿De dónde crees que sale el nivel de adquisición de la clase media? Y que conste que prefiero no poner ninguna foto para hacer propaganda barata, de como ese nivel de vida no es para todos, si no para un tercio del mundo y de como el mundo se ha globalizado para que ahora lo proletarios explotados ya no vivan en Europa o Norteamérica.
--
Los READ.ME son para los cobardes. Se valiente. Ejecuta.
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No mezclemos "capitalismo" con otras hierbas
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 22:26h (nº480153)
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"El capitalismo es la forma natural de vida del ser humano. Es decir, mi casa, mi taller, etc, son mios, no del partido ni del estado."
Virgen del amor hermoso, ¿y que tendra que ver la propiedad privada, la cual esta contemplada incluso en los regimenes comunistas mas recalcitrantes con el capitalismo?
Propiedad privada es eso, mi taller, mi casa, etc, bueno ... es eso y que la sociedad que te rodea contemple semejante cosa, que algo sea propiedad de alguien, pero bueno, en casi todas las culturas se acepta la "propiedad" ... casi.
Capitalismo es el sistema socio/economico en el cual todo esta basado en eso, el capital, no en la propiedad, a pesar de que la propiedad sea una piedra angular del capitalismo, ya que si una cosa no es tuya ¿"pa" que mejorarla y "haserla" grande?, en el capitalismo el motor basico es la oferta y la demanda, tu compras yo vendo, tu pides yo fabrico, resumiendo, la peña se rompe los lomos 10 horas (en los paises "civilizados") a cambio de un medio de cambio estandarizado, por ejemplo, dinero (pueden ser rabanos, piedras o conchas si la sociedad en cuestion los considera medios de cambio), dinero que sera inmediatamente empleado en:
a) consumo, sera gastado en los productos/servicios que necesite el currante para subsistir y/o pliegofardar de coche y torre en la sierra que le suele vender/ofrecer aquel para el que trabaja (o algun pariente suyo)
b) invertido , en valores o en montar una empresa, la cual hara mas grande la pelota y, se supone, rodara mas y mejor
c) ahorrado/guardado , lo metes en un calcetin para tiempos peores (este metodo esta sumamente penado en la sociedad capitalista, porque el motor, el intercambio "sarvage" de medios de cambio, se para, el dinero no se puede parar, el ahorro se penaliza con iflacciones, bajos intereses y otros medios)
Asi el sistema se mueve, el medio de cambio nunca esta quieto, el dinero ni se crea ni se destruye, solo se mueve y transforma, eso si, lo hace por determinados cauces que son los controlados por esas personas comunmente llamadas "Ellos", entre "Ellos" tambien se compran y venden pero a niveles mas gigantostraceos, y esto parece ser que mueve actualmente el mundo.
vale, ya me he explayado a gusto, despues de todad esta parrafada, ¿que coño queria yo decir?, pues basicamente que estan consiguiendo que la zoociedad en general (¡a sus ordenes!) vuelva a pensar como en la edad media, la "cultura" es un objeto, se puede vender, cambiar, medir y pesar, y, como en la edad media, solo los muuuuy ricos pueden permitirse lujos como la cultura. Pasara que como antaño, solo los pudientes puedan permitirse la musica o los libros, conformandose el resto de la plebe con cuentacuentos de aldea (actual television) y cantores de caminos de a escudo el cante (o bisbales si se prefiere).
Cultura es todo lo generado por la mente humana, sus fantasias, ideas y logros, y solo es cultura cuando se transmite, cuando las ideas corren, cuando las gentes adquieren conocimientos, cuando un estilo literario se pone de moda, cuando toda la region fabrica los mismos botijos, cuando todos se entienden hablando, las novelas, ensayos y demas legajos, que son cultura porque transmiten las ideas del que lo escribio, porque si se meten debajo de una piedra los escritos ya no son cultura, son un diario personal secreto
No permitamos que alguien pueda ordenar que la cultura sea enlatada, empaquetada y etiquetada (con el precio por supuesto, y con RFID) porque lo siguiente sera empaquetar y enlatar nuestras propias ideas ...
Un anarquista envejecido
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Ya no entiendo nada
(Puntos:2, Divertido)
por
Doco
(jorge___AT__fredys___DOT___net)
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 10:19h (nº479515)
Info del Usuario nº17917
| http://www.fredys.net/
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Uff que mañana llevo de noticias de este tipo. Yo ya no entiendo nada de este mundo, que lo paren que me bajo. A cascarla, a partir de ahora abandono linux, me pongo un windows pirateado, intento que me guste Bisbal y me voy por la calle a robar a los pobres que no pueden defenderse. Si la internacional es de pago...
Espero que se me pase el ataque de perdida de fe
Computers are like air conditioners, they stop working properly if you open Windows
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Re:Ya no entiendo nada
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 10:24h (nº479521)
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Sin animo de defender a Bisbal y su musica; que te guste o no Bisbal no esta relacionado con copyrights, comportamiento de la industria discografica, derechos de autor o patentes.
Es cuestion de gustos. Muy discutible, eso si :-)
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Re:Ya no entiendo nada
(Puntos:2)
por
manje
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 10:59h (nº479568)
Info del Usuario nº1495
| http://www.musicalibre.info/
| Última Bitácora:
Jueves, 09 de Junio 2005, a las 10:39h
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No estoy de acuerdo, Bisbal no triunfa por "cuestión de gustos", Bisbal es producto de una industria, y sin ella no sería lo que es. Y no es menosprecio a su publico afirmar que si Bisbal no sonara en la TV y la radio todo el día, si Bisbal fuese un desconocido, muchos que han comprado un disco suyo no se lo comprarían ni en el top-manta.
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No a la guerra. No en nuestro nombre. No a la sangre por petroleo.
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Re:off
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 19:16h (nº479992)
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Ah, menos mal que lo has aclarado, pensaba que estabas hablando de la guerra en pro de la libertad que estamos librando en Afganistan. Si joder, no lo han dicho mucho, peor en Afganistan hubo una guerra, antes de lo de Iraq, y aunque no lo saquen en el miente-diario, todavía dura.
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Re:Ya no entiendo nada
(Puntos:2, Inspirado)
por
pobrecito hablador
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 12:43h (nº479664)
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Lo vas pillando, es un sistema de castigo-recompensa. Con un win12 sin licencia seras mas listo, porque tendras algo mas mejor que el lunix igual de gratis y encima podras instalarte mil programas que jamas usaras pero fardaran un monton, del Bisbal esta la mula llena y te bajan enseguida, y si robas a alguien mas debil no te dicen nada. Y ademas ligaras mas porque no seras un bicho raro. El camino esta claro.
Como decia un fortune de ayer, a los tontos no les debe de ir tan mal, ninguno se queja de serlo. Renunciad a ser vosotros mismos y uniros a la masa. Informaros con cronicas marranas y salsa rosa, no os perdais un partido (no, no digais de que, se supone), hipotecaros hasta las cejas para compraros un coche fardon y llenarlo de extras horteras, no useis el interne para otra cosa que chatear y bajaros cosas y estareis plenamente integrados en la sociedad.
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Re:Ya no entiendo nada
(Puntos:1)
por
MAD-Max_2000
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 17:58h (nº479921)
Info del Usuario nº13925
| http://barrapunto.com/
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¿Y me puedes decir, por favor, alguna receta para el cambio e integrarse en el sistema?
Es que lo de ver Crónicas Marcianas, así, sin preparación previa, ni calentamiento ni nada, es como si un elefante te intenta en*u*ar sin vaselina ni llamarte 'mi amor' ni nada ...
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Ejem ejem,
(Puntos:5, Divertido)
por
millaguie
(javiarrobamillaguiepuntonet)
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 10:24h (nº479523)
Info del Usuario nº912
| http://www.millaguie.net/
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a ver en pie,cartera en alto,
La internacional comentada por las entidades de gestión
¡Arriba, parias de la Tierra!
-- Esta claro que los señores y las señoras que gestionan los derechos de autor son parias...
¡En pie, famélica legión!
-- Que comen huevos fritos con patatas
Atruena la razón en marcha:
-- Que no intentan romper los oidos...
es el fin de la opresión.
-- Que les oprimimos con la cultura...
Del pasado hay que hacer añicos.
-- Eso, al carajo las leyes y la cultura
¡Legión esclava en pie a vencer!
-- Esclavicemos a todo el que no caiga en nuestros reductos.
El mundo va a cambiar de base.
-- Cierto, cada vez más manda la pasta...
Los nada de hoy todo han de ser.
-- contra menos haces mas cobras...
Agrupémonos todos,
--- Asociemonos, (ASGAE y demás)
en la lucha final.
-- hasta que no quede ninguno...
El género humano
-- al que pretedemos quitar la cultura
es la internacional.
-- sin que importen (para esto) las fronteras...
Ni en dioses, reyes ni tribunos,
-- Para eso estamos nostros.
está el supremo salvador.
-- Bautista ?
Nosotros mismos realicemos
el esfuerzo redentor.
-- Eso, nosotros nos inventamos los impuestos...
Para hacer que el tirano caiga
-- El tirano del pueblo soberano...
y el mundo siervo liberar,
-- esto lo están mirando como cambiar
soplemos la potente fragua
-- La que tuesta cds con copy controlled
que el hombre libre ha de forjar.
-- que los esclavos, han de tostar
(estribillo)
(bis)
La ley nos burla y el Estado
-- aún quedan reductos donde la copia privada no está castigada
oprime y sangra al productor;
-- El productor, (esto está claro)
nos da derechos irrisorios
-- aún quieren más dinero...
no hay deberes del señor.
-- que nos den que no vamos a ceder e nada...
Basta ya de tutela odiosa,
-- pese a que parezca que hablan de luis cobos no es así, se refieren a que no quieren que los gobiernos les controlen...
que la igualdad ley ha de ser:
"No más deberes sin derechos,
ningún derecho sin deber".
-- pretenden cambiar deber por soporte...
(estribillo)
(bis)
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Bienvendidos a occidente.
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Vaya, vaya...
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 11:12h (nº479578)
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Si la internacional dice "Arriba parias de la Tierra", esto es, de la "Tierra", y ademas se llama "la Internacional". Vaya, pues si no dice ni pais vasco, ni cataluña, ni ningna region concreta. Pues vaya, vaya, que curioso, no?.
Mira, si dicen "el genero humano", nada de RH ni parecido. A ver si estos nacionalistas no van a ser de izquierdas...
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Re:Vaya, vaya...
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 11:23h (nº479591)
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Es que los nacionalismos NO son de izquierdas, por más que se quieran vender como tales. El nacionalismo es, por definición, el origen natural de la xenofobia.
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Re:Vaya, vaya...
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 11:42h (nº479619)
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¡Vaya gilipollez! O falacia por ser más suave.
Y, por poner un ej., los ejércitos son los realizadores naturales de genocidios y creo que tu no estas en contra de los ejércitos. ¿No?
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Re:Vaya, vaya...
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 13:30h (nº479710)
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JUAS, tengo una mejor:
"
Los internautas son pirateadores (quiero decir: copiadores ilegales) naturales de musica, y de material sujeto a derechos de autor.
"
HALAAAAA, LO QUE HA DICHOOOOOOOOOO
XDDDDDDDD
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Re:Vaya, vaya...
(Puntos:1, Informativo)
por
pobrecito hablador
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 13:10h (nº479686)
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El nacionalismo es por definicion (de la RAE para mas señas):
nacionalismo.
1. m. Apego de los naturales de una nación a ella y a cuanto le pertenece.
2. m. Ideología que atribuye entidad propia y diferenciada a un territorio y a sus ciudadanos, y en la que se fundan aspiraciones políticas muy diversas.
3. m. Aspiración o tendencia de un pueblo o raza a tener una cierta independencia en sus órganos rectores.
Real Academia Española © Todos los derechos reservados
Me temo que TODO el mundo es nacionalista de algun tipo. Asi que a decir menos tonterias...
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Re:Vaya, vaya...
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 13:22h (nº479700)
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Una cosa es que te den una nacionalidad por condicion de nacimienmto y otra muy distinta que se sienta algun tipo de apego especial por ella. Por ejemplo, el velar por los derechos de los catalanes y no por los de los demas ciudadanos españoles o europeos. A eso, se le llama xenofobia.
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Re:Vaya, vaya...
(Puntos:2, Interesante)
por
pobrecito hablador
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 13:59h (nº479737)
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No, Xenofobia es sentir rechazo por todos los que no sean de tu mismo "lugar" de nacimiento, o por los que son de un lugar determinado. Por ejemplo, el Cataluña hay mucha xenofobia hacia el resto de los españoles (españoles a secas para ellos), hablan de "los españoles" como los romanos hablaban de "los bárbaros". Eso no es nacionalismo, aunque tiene su origen en él. La forma más fácil de conseguir nacionalistas es provocar xenofobia por los demás. Es el juego del refuerzo positivo y el refuerzo negativo. Refuerzo positivo: los xxxx-enses somos la polla, prácticamente hemos construido el mundo. Refuerzo-negativo: los xxxx-enses hemos construido el mundo a pesar de los yyyy-enses, los yyyy-enses son unos vagos, sucios y bárbaros. ¿Quién se sentiría yyyy-ense criado en un entorno como ese? Lo habitual es que xxxx e yyyy sean regiones vecinas.
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Re:Vaya, vaya...
(Puntos:1)
por
utrescu
el Martes, 12 de Abril 2005, a las 07:28h (nº480276)
Info del Usuario nº1890
| http://barrapunto.com/
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No, Xenofobia és utilizar qualquier motivo para insultar a los miembros de otra comunidad solo porqué en ella hay gente que piensa diferente.
Mira este ejemplo: en una noticia sobre "Cobrar derechos sobre la Internacional" unos pobrecitos habladores aprovechan para llamar a los nacionalistas catalanes de xenofobos porque sinó no sentirian realizada su xenofobia.
Por cierto, incluso ERC que és independentista, considera catalanes a todos los que viven en Catalunya independientemente de su "lugar" de nacimiento. (te lo digo más que nada para que puedas inventar un nuevo tópico)
--
Utrescu was here
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Xenofobia
(Puntos:2)
por
giordino
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 13:33h (nº479714)
Info del Usuario nº2090
| http://barrapunto.com/~giordino/bitacora
| Última Bitácora:
Martes, 24 de Mayo 2005, a las 14:38h
|
El origen natural de la xenofobia es la falta de conocimiento, de educación y de cultura.
El nacionalismo es una de las formas de "barrer para casa" que tiene el 99,9 % de la humanidad (yo/tú/él soy/eres/es de tal sitio).
Podríamos decir que hay grados de nacionalismo, desde el desarraigo completo, pasando por decir que eres de tal lugar (nucleo de población o territorio), hasta llegar a "sentir" emocionalmente ese lugar.
Considero que estoy en algún lugar entre la segunda y la tercera opción que he puesto.
Encuesta silenciosa (respondeos a vosotros mismos): ¿De dónde sois?
Y si, se admite "Ciudadano del mundo" como respuesta ;)
Giordino: Maruja linuxera nº 2090 [barrapunto.com]
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Re:Xenofobia
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 13:52h (nº479730)
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¿Se admite Internet? Yo creo que es el lugar por el que más apego siento, o por lo menos el que más me gusta. Aunque no sea un lugar físico.
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Re:Xenofobia
(Puntos:3, Interesante)
por
samizdat
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 14:52h (nº479783)
Info del Usuario nº14922
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El nacionalismo es una de las formas de "barrer para casa" que tiene el 99,9 % de la humanidad
El nacionalismo es una de las formas de "controlar a la masa" que ha tenido la humanidad desde su origen. La religión es la otra forma.
Porque mientras los ciudadanos de Villarriba se peguen de ostias (metafórica o literalmente) con los ciudadanos de Villabajo no tendrán tiempo de darse cuenta de los abusos de los poderosos de Villarriba, y en caso de darse cuenta pues de todas formas se lo perdonarían, pues al fin y al cabo son de Villaarriba como ellos.
Así a bote pronto me viene a la cabeza el fúrbol para lo primero y las tramas urbanísticas para lo segundo...
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Pues entonces...
(Puntos:1)
por
giordino
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 22:36h (nº480165)
Info del Usuario nº2090
| http://barrapunto.com/~giordino/bitacora
| Última Bitácora:
Martes, 24 de Mayo 2005, a las 14:38h
|
Habrá que trabajar en ello ¿No?
Como tú dices: ojalá.
¿Eso quiere decir que no tienes nada en contra del resto de los nacionalismos si estos fuesen como los de mi pueblo?
Ahora... he releído tu anterior comentario y veo, ahora, que has hablado de los poderosos de Villarriba como los que abusan.
Pido disculpas por no heberte leído bien. Por ello en mi comentario yo no hacía diferencias entre los dos pueblos, como si no hubieses hablado de los poderosos de Villarriba.
Yo he leído poderosos y lo he tomado de forma genérica.
Por tanto:
1) Insisto y me reafirmo en mi anterior comentario.
2) ¿Los de Villabajo no tienen poderosos?
3) Tienes toda la razón en que tanto los de Villarriba como los de Villabajo, antes que enfrentarse (si lo hacen) por sus diferencias, deberían plantearse luchar conjuntamente contra los abusos de los poderosos de cualquier lado.
4) En realidad soy de Villaguiri-in-marenostrum.
5) Te invito a una caña virtual.
:)
Giordino: Maruja linuxera nº 2090 [barrapunto.com]
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Re:Pues entonces...
(Puntos:2)
por
samizdat
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 23:53h (nº480210)
Info del Usuario nº14922
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¿Eso quiere decir que no tienes nada en contra del resto de los nacionalismos si estos fuesen como los de mi pueblo?
Lo de tu pueblo no es lo que yo llamaría nacionalismo.
2) ¿Los de Villabajo no tienen poderosos?
Claro que sí. Pero los de Villabajo están demasiado ocupados cagándose en los cabrones de Villarriba.
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Pfff
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 11:40h (nº479616)
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No hay más que leer la letra...
Pero, ¿es que todavía hay gente que se cree todo esto rollo del socialismo???
Menos mal que esa época ya pasó en nuestro país que sino me moriría.
Saludines "camaradas" :-)))))))))))
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Re:Pfff
(Puntos:2, Inspirado)
por
pobrecito hablador
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 12:44h (nº479666)
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Por supuesto que no!!!!!
Pero quién iba a creer hoy en día en el fin de la dominación del hombre por el hombre? Quién se iba a trabar la absurda premisa de que todos somos iguales? Quién iba a reclamar algo de justicia social?
Menos mal que todo eso ya ha pasado a la historia. MENOS MAL. Ahora por fin podemos besarle el culo a nuestros respectivos jefes CON TODA LIBERTAD. Estoy tan feliz de poder pagar la hipoteca de por vida de mi vivienda que no me explica como es posible que haya gente que no desee una.
Si es lo bueno que tiene la democracia, hombre. Todos podemos escoger. Podemos ser ricos o podemos ser pobres. Y a mi, como eso de rascarme los cojones no me va, pues decidí que mejor me dedicaba a currar.
ES LA SAL DE LA VIDA!!!!
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Re:Pfff
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 12:50h (nº479672)
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Pero, ¿es que todavía hay gente que se cree todo esto rollo del socialismo???
Pregúntales, por poner un ejemplo, a esos cineastas españoles que hacen productos infumables pero que pagamos entre todos por las subvenciones, que para más inri están asquerosamente politizados, y que ahora van a contar con más medidas represivas para "proteger" su obra acompañadas de propaganda y lavado de cerebro en colegios.
Pregúntales, y atrévete a decirles que el socialismo, eso de que el Estado (o apéndices pseudoprivados como la SGAE) recauda a todos y con su superior e infinito conocimiento decide cómo debe repartirse el dinero (generalmente a intereses políticos)... NO FUNCIONA.
Se reirán en tu cara de camino al banco, a guardar la parte del canon que les ha tocado...
[Y no me hagas hablar del tema de constructoras, obras públicas, y demás... ji ji ji ji jighhhhggblblbl ]
[Y antes de que algúno me crucifique, no me estoy refiriendo sólo al PSOE, sino a todos los partidos incluídos los de derechas tipo PP, CiU o PNV, que serán conservadores pero de liberales no tienen un pelo, simplemente tienen distintos amos/amigos/sobornantes a donde dirigir el dinero público]
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Re:Pfff
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 14:53h (nº479785)
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Concepción moderna del socialismo (un poco parrafada):
El socialismo existe realmente ("Estado SOCIAL y democrático de derecho" es en el que vivimos, bastante imperpecto desde luego) pero es bien distinto de lo que buena parte de la gente entiende por socialismo y que confunde con el marxismo o con el PSOE, que no lo son (el 1º procede de él, y el 2º se intenta vender como tal pero no lo es).
Así, yo entiendo que se puede creer en la existencia y en el éxito del socialismo pero realmente es una doctrina incompleta, de él proceden el comunismo y el nacional socialismo, bastante distintas pero que se basan en dar trabajo a todos (de manera más o menos productiva y también con más o menos violaciones de derechos humanos )y en que manda el estado, no el comercio como en el neoliberalismo.
Desde luego, si se vive bien en el país y no hay auténticas protestas de empleo o seguridad, el estado democrático cae irremediablemente en una partitocracia como en E.E.U.U. y en casi todos los países europeos (el nuestro también), por conseguiente se apoya al partido según el cual te toca un trozo más grande del pastel, en este caso el pastel son todas esas leyes inútiles pero que nos roban el dinero, benefician a los "artistas", y entonces estos artistas nos dirán (mentirán) que esas leyes son buenas.
Esto es un poco tostón y seguro que no lo lee nadie pero quería desahogarme un poco gracias a Internet.
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Re:Pfff
(Puntos:1)
por
Lobito
(dark-wolfQUITA_ESTO@telefonicaY_ESTO.net)
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 15:03h (nº479804)
Info del Usuario nº12096
| http://barrapunto.com/
| Última Bitácora:
Domingo, 05 de Junio 2005, a las 16:19h
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Yo te he leído ;P y sólo te hago un apunte, eso es la social-democracia, mal llamada hoy en día socialismo. El socialismo a grandes rasgos busca liberar los medios de producción y crear una igualdad social, no por ello con un estado de por medio.
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Los READ.ME son para los cobardes. Se valiente. Ejecuta.
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Re:Pfff
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 22:36h (nº480164)
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Claro. Más increíble es el rollo ese del tío que andaba sobre las aguas y mira que bien montado se lo tienen en el Vaticano.
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Re:Lo dicho..
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Martes, 12 de Abril 2005, a las 11:15h (nº480510)
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...que la fama de idiotas la teneis bien ganada, vosotros, los sudacas....
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Re:Genial
(Puntos:2)
por
zarshisha
(iosu@bigfootFUCKYOUSPAMMER.com)
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 10:56h (nº479561)
Info del Usuario nº624
| http://barrapunto.com
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pues tendras que demostrar arte previa, porque justo el 7 es un número "demasiado utilizado" a lo largo de la historia ;-)
si hubieses dicho 1492.. ay no ese tampoco... err, 499? aunq creo q podría estar relacionado con el "caso pentium"... umm..
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Re:Miedo me da la próxima...
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 11:27h (nº479598)
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Sí, utiliza la música de "Warsovienne". Salía en los créditos de "El Oro de Moscú".
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Re:Miedo me da la próxima...
(Puntos:1)
por
connolly
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 11:28h (nº479599)
Info del Usuario nº6747
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Polaco. Fue compuesta por un periodista polaco encarcelado tras la Revolucion de 1848 creo. Posteriormente fue adoptada por movimientos obreros en Polonia, Rusia y Alemania.
Originalmente se llamaba "Varshavianka" que viene a ser algo así como la "Varsoviana". Aqui fue adoptada por los anarquistas que la titularon como "A las Barricadas"
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Re:Miedo me da la próxima...
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 11:33h (nº479606)
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No confundais la Varsovienne con la Internationale. Son dos canciones completamente diferentes.
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Re:Miedo me da la próxima...
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 11:30h (nº479600)
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No, su origen es francés, aunque la versión más conocida es la rusa, que llegó a ser el himno nacional ruso durante muchos años.
Una curiosidad que no encontraréis en Wikipedia: La internacional en español tiene dos versiones; la comunista, que suele ser la más conocida actualmente, y la socialista, que fue la más usada durante la guerra civil, ya que era el himno de uno de los sindicatos que lideraron el bando republicano.
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Pensar antes de escribir
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 19:54h (nº480024)
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"la socialista, que fue la más usada durante la guerra civil, ya que era el himno de uno de los sindicatos que lideraron el bando republicano."
¿La CNT socialista?
Toma ya, patada a la memoria histórica...
Y como dice otro: La varsoviana, la de "a las barricadas".
Mucho ignorante que va de listo.
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Re:Pensar antes de escribir
(Puntos:1)
por
connolly
el Martes, 12 de Abril 2005, a las 11:03h (nº480496)
Info del Usuario nº6747
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Yo estoy hablando de la Varsoviana, Varshavyanka QUE ES LO MISMO QUE "a las barricadas", no he dicho nada de la Internacional, ni de sus versiones. Aqui el único ignorante que va de listo eres tu.
http://personales.ya.com/altavoz/canciones/alasbar ricadas.htm
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Re:En dos palabras
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 11:21h (nº479585)
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Donde esta la Francia de la Revolucion Francesa
Enterrada junto al París del 68 [ilce.edu.mx]... :-(
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Re:En dos palabras
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 11:24h (nº479593)
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Respecto a "La Francia de la revolución Francesa", esperemos por el bien de todos que no vuelva. Menos mitos, hombre.
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La revolución francesa...
(Puntos:1)
por
Pndel
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 12:33h (nº479655)
Info del Usuario nº17582
| http://barrapunto.com/
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...también es conocida como "la revolución capitalista" o "revolución burguesa"; la hicieron los burgueses aprovechándose de los mismos desgraciados ignorantes puteados de siempre. Lo que tienes hoy en día es eso, la revolución francesa y/o su continuación natural. No sé de qué te extrañas... ----
Intenté que mi nick fuera "Pàndel", pero se ve que Barrapunto no admite registros con acentos...
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Re:En dos palabras
(Puntos:3, Interesante)
por
samizdat
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 12:53h (nº479675)
Info del Usuario nº14922
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derechos de autor sobre elementos de identificación anti-capitalista
Hay que tener en cuenta que "el capitalismo" es un modelo económico y el mundo real es una mezcla de varios, incluyendo el capitalista, el socialista y otros.
Y en el caso de los derechos de autor, pues no tienen nada que ver con el capitalismo (liberalismo) en realidad. Por llamarlo algo se parece más a un sistema feudal, en cierto sentido...
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Que sigan!! Via libre a los explotadores!!
(Puntos:3, Inspirado)
por
other
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 11:32h (nº479603)
Info del Usuario nº14473
| http://www.hewop.com/~other
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A estas alturas yo estoy convencido de que la única forma de parar a estas sociedades que explotan los derechos de los ciudadanos,a los gobiernos que luchan contra la intimidad y privacidad en Internet, y a tantas otras cosas que van mal en el mundo, es darles via libre.
No me mailterpreteis!! Pero es que parece que la única forma de alentar a la masa es pasándose de rosca.
Hasta que no se pasen de verdad, hasta que la situación no se torne inaguantable, no habrá suficiente resquemor y tensión en el ambiente como para que un levantamiento surta su efecto.
No se donde leí algo así, de que a unos animales les daban cada dia unos gramos menos de alimento... y al cabo de unos años la cantidad de alimento que tenían era tan pequeña que morían de hambre... pero al ser tan progresiva la disminución del mismo, en ningún momento los bichos protestabam ni mostraban tener hambre o estar insatisfechos...
Esperemos que un día en vez de putearnos "solo unos gramos" se les valla la mano y despierten al leon dormido....
Ahí queda eso :)
***
Este verano me pongo con esta [hewop.com] web. Mientras, ahí tenéis mi c.v.
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La lógica del "cuanto peor, mejor"
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 13:48h (nº479727)
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Esa es la lógica del "cuanto peor, mejor", defendida por muchos anarquistas, y cierto es que después de bofetadas así se han producido grandes revoluciones positivas, pero fenómenos como Hitler y su Nazional socialismo alemán también engordaron alimentándose del descontento de las masas.
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Re:Que sigan!! Via libre a los explotadores!!
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 21:50h (nº480124)
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No lo creo, porque ya han aprendido.
Claro que hay cuatro extorsionadores pateticos y mediocres que caeran, pero caeran ellos solito. Dios , si hasta me dan pena los de la SGAE de lo tristes que son xD. Cuatro cantantes jugando a mafiosos,¿ a donde van a llegar?
Pero los que importan son los otros, los listos, los poderosos, los que estan ahi por ser los mas endiabladamente hijosde... Esos nunca apretaran tanto como para ahogar a su masa. Un buen parasito nunca mata al anfitrion.
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copyright, patentes y demás
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 11:32h (nº479605)
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Me recuerda a lo siguiente que leí en elastico.net:
Febrero 28, 2005
El Principito y el copyright
"Si te encuentras un diamante que nadie reclama, el diamante es tuyo. Si encontraras una isla que a nadie pertenece, la isla es tuya. Si eres el primero en tener una idea y la haces patentar, nadie puede aprovecharla: es tuya. Las estrellas son mías, puesto que nadie, antes que yo, ha pensado en poseerlas."
Comentarios:
Ahora mira el dorso, y se te quedará la cara del policía que buscaba androides soñadores:
(C) Herederos de Antoine de Saint Exupery. Todos los derechos reservados.
La Realidad :-)
Puesto por Nemo a las Febrero 28, 2005 08:15 PM
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No pasaran (tm)
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 11:46h (nº479622)
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¿Alguien sabe si "No pasaran" esta registrado como marca?
Esto y el (c) de la foto del Che no deja de ser Justicia Poetica:Herederos de los luchadores por el marxismo y la revolucion exigiendo sus royalties a los que explotan comercialmente esas reivindicaciones.
Mis sentimientos son encontrados:Como ver a mi peor enemigo despeñarse con mi coche.
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Re:No pasaran (tm)
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 12:15h (nº479643)
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Pues no lo se, en todo caso de estarlo correspondería a los herederos del mariscal francés Joffre, que fue el "creador" del lema durante la batalla de El Marne para defender París en 1914.
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Otras composiciones NO libres
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 11:56h (nº479628)
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Pues como lo hagan aquí en España, se forran. La Marcha Granadera o Marcha Real, también conocido como "Himno español" NO está libre de derechos, por lo que la SGAE se puede forrar cada vez que suene en cualquier acto oficial.
Estoy viendo a todos los deportistas españoles intentar quedar los segundos para evitar, si quedan los primeros, que cuando suene el himno tengan que pagar a la SGAE...
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Re:Otras composiciones NO libres
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 12:21h (nº479648)
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Lo que está registrado supongo que es el "arreglo" actuál, sino no me explico como puede cobrar la SGAE por algo que por lo menos es de mediados del XVIII.
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Re:Otras composiciones NO libres
(Puntos:1)
por
hairanakh
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 12:46h (nº479670)
Info del Usuario nº16394
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Los derechos de autor del himno los adquirió el Estado en 1997 [juridicas.com], aunque debía pagar un 5% de los ingresos de explotación a los autores... además de 130.000.000 de pesetas por la compra de los derechos (!!!).
Al parecer, desde 2002 el himno es de dominio público [pntic.mec.es], por lo que la SGAE ya no tendría nada que decir. Aunque seguro que sacan alguna reclamación... tiempo al tiempo.
h
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por ejemplo
(Puntos:1)
por
ceritium
(ceritiumNO@SPAMgmail.com)
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 13:20h (nº479698)
Info del Usuario nº17365
| http://ceritium.blogsome.com/
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Un poeta hace un poema, años despues un musico la versiona,
yo hago una peli y salen esos versos o parte de esa cancion,
la sgae se puede meter? supongo que igual que se ha metido ahora con la internacional...
Como pueden intentar sacar dinero con algo que está en la tradicion da la gente ( vale no de todos, hoy en dia realmente seguro que ni la mtiad sabe lo que es la internacional, [por cierto, uno de los fallos de neustro sistema de educacion en el cual se estudia historia de españa en 2 de bach, solo el que llegue ahi {-1 por fuera de tema :P } ] )
PD: Que les den a todos esos.Sigue al conejoblanco [blogsome.com]
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Re:por ejemplo
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 14:48h (nº479782)
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El ejemplo es clarisimo, sabeis que cancion genera mas derechos de autor tooooodos los años: el "tin ton tin" de aeropuertos , estaciones de tren y demases.....
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Tengo una duda
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 16:00h (nº479854)
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¿Debe mi profesor pagarme por leer mis exámenes?
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Re:Tengo una duda
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 16:26h (nº479872)
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¿Debe mi profesor pagarme por leer mis exámenes?
Por mucho que las EULAs del software privativo intenten cambiarlo, lo cierto es que el derecho de autor es un control sobre la copia (distribución) y la modificación, no el uso.
Tú escribes el examen y se lo entregas voluntariamente al profesor así que él ha recibido el escrito legalmente :-)
Lo que probablemente no pueda hacer es publicar tus respuestas sin tu permiso, aunque es posible que para curarse en salud la universidad te exija para ser alumno que le concedas los derechos de todos tus trabajos o algo así...
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Pero es al reves, o no?
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 19:19h (nº479994)
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Quiero decir que TU LE PAGAS - via impuestos - para que tus examenes sean leidos por un profesional. Se supone que al hacerlo aumentas tu formacion y te haces una persona mas inteligente y formada. Capaz de leer criticamente examenes de otras personas, entre otras cosas. Amos, digo yo...
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Re:Tengo una duda
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Martes, 12 de Abril 2005, a las 09:53h (nº480416)
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Y si te haces una chuleta copiando al pie de la letra (Como nunca nadie ha hecho ya lo sabemos) ¿Estás saltandote el cartelito ese de no reproducir con ningún medio? ¿verdad? ¿Son los que hacen chuletas piratas?
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canon al latín
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 20:20h (nº480050)
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Entonces tenemos que pagar un canon al latín (idioma donde desciende el castellano) , el latín debe pagar al griego (idioma donde desciende el latín , éstos al indo-europeo (madre del Celta , Germano , Griego , Bretón... , éstos ya no saben a donde cobrar.
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cobrar por silbar , no me jodas
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 22:30h (nº480159)
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¿No os da ganas a ustedes de mandar a toda esta gente de las Discos a tomar por el C-U-L-O?
A MI SÍ
Cobrar por silbar... , es la mayor subnormalidad que he oído en mi vida...
1º-cobrar
2º-meterle en la cárcel
3º-fusilarle
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joe
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Martes, 12 de Abril 2005, a las 15:15h (nº480698)
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que he visto el titular y he tenido que mirar el icono para ver si era "humor"...
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