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Recurridas dos licitaciones de proyecto de software
editado por Candyman el Jueves, 28 de Julio 2005, a las 16:01h
desde el dept. a-Dios-rogando,-y-con-el-mazo-dando.

Justicia kevin nos cuenta: «Igalia, empresa gallega de ingenieria cuyo principal objeto es el desarrollo de soluciones basadas en software libre, ha interpuesto sendos recursos de alzada a dos licitaciones del Servicio Gallego de Salud (SERGAS) basadas en software propietario. Ambas licitaciones, relacionadas con el despliegue de entornos colaborativos y el alquiler de hardware y licencias de software respectivamente, hacen referencia explícita a marcas y tipos de software propietario, vulnerando así la Ley de Contratos de las Administraciones Públicas.» Obviamente es una nota de prensa, pero de estas teníamos que poner en barrapunto dos cada semana hasta que las licitaciones públicas cumplan la ley. Sigue tras la publicidad.

«La empresa gallega basa sus alegaciones, en primer lugar, en el citado incumplimiento de la Ley de Contratación, ya que al citar marcas y tipos de software propietario están excluyendo a posibles interesados y determinados productos, impidiendo de antemano la posibilidad de presentar una solución basada en Software Libre.

En segundo lugar, se apoya en la Propuesta de Recomendaciones a la Administración General del Estado sobre utilización de software libre y fuentes abiertas, adoptada por el Consejo Superior de Informática, en cuyo informe establece claramente que el Software Libre y de fuentes abiertas no puede ni debe ser considerado de forma desfavorable con respecto al software propietario.

En tercer lugar, se cita la proposición de Ley de 4 de enero de 2005, donde ya en sus motivaciones se hace referencia a “las ventajas económicas, estratégicas y sociales que el uso, promoción y desarrollo de este tipo de software proporciona, en especial a las Administraciones Públicas, en contraposición al software de licencia propietaria”

Por último, en sus alegaciones Igalia recurre al informe del Tribunal de Cuentas de 30 de marzo de 2005 donde se dice que “las decisiones sobre el uso de software que impliquen costes para la Administración deben justificarse ampliamente en todos los casos por los responsables de la Administración, como cualquier otro gasto. No es admisible legalmente la adopción implícita de decisiones sobre la instalación de determinado software que suponen, en definitiva, la asunción de gastos millonarios para el Estado sin las debidas formalidades y garantías”

Por todo ello, Igalia se considera perjudicada y excluída, por lo que solicita que se dicten nuevas resoluciones donde las condiciones económico-técnicas no resulten exclusorias para con el Software Libre.»

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    SERGAS (Puntos:2, Interesante)
    por abeco el Jueves, 28 de Julio 2005, a las 16:20h (nº560669)
    Info del Usuario nº20528 | http://serhost.com/ | Última Bitácora: Jueves, 28 de Julio 2005, a las 16:26h
    No me extraña que lo haya pedido para productos M$ ya que en su web usan ASP, me da miedo pedir cita al medico por internet.

    Tienen metidos nuestros datos personales en cosas de M$ y siendo algo sanitario, que guarda citas, especialistas y demas, deberían ser un poco mas serios (no digo que tengan que usar SL, simplemente cosas mas serias: Unix, openbsd, linux...).

    Le doy toda la razón del mundo a la empresa. Deberían hacer todas asi
    Re:SERGAS (Puntos:1)
    por abeco el Jueves, 28 de Julio 2005, a las 17:59h (nº560760)
    Info del Usuario nº20528 | http://serhost.com/ | Última Bitácora: Jueves, 28 de Julio 2005, a las 16:26h
    ¿Sobrevalorado? y restan puntos, pues no lo entiendo. Si vieseis la web del sergas [sergas.es] lo entenderíais. Está todo en asp y por supuesto las tarjetas sanitarias las hizo cierta gran empresa que tuvo fallos en sus bases de datos y tuvo que enviar cientos de correcciones a los pacientes.

    Además, por si fuera poco, usan ordenadores con windows en el hospital (para comprobar citas, pedirlas, comprobar camas, pacientes, etc) y usan TELNET (si como lo leeis) para conectarse a un servidor. Lo he visto.

    Resulta cuanto menos pintoresco como podeis comprender.
    Re:SERGAS (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Jueves, 28 de Julio 2005, a las 21:36h (nº560928)
    Aunque el portal esté hecho en asp no todo está en asp [sergas.es]

    Hubo un caso (supongo que el que comentas) en que la empresa que estampó el plástico de las tarjetas es la que metió la pata. Para abaratar costes la administración saca a parte a concurso cosas tan específicas.

    En los hospitales hay infinidad de aplicaciones, algunas se hacen, otras se subcontratan trabajadores para hacerlas y otras las ponen los laboratorios correspondientes (haciendoles cumplir religiosamente LOPD y demás). Por lo que el entorno es bastante diverso

    Eso si, las bases de datos suelen estar en entornos Unix (HpUx, Aix, ...)... Menos mal :)

    Con lo que podrás ver telnets, accesos metaframe, aplicaciones web, vb, .Net, java, ... y algunas en lenguajes que no oirás de ellos en tu vida (y en los que no querrías programar si tuvieras opción). Eso quitando las chapuzas que haga el entendido de turno en access o similares

    Con lo que no es raro ver telnets a multibase o lo que cuadre. Todo depende de que sustrato geológico sea la aplicación que viste. Si escarbas mucho puedes llegar al clipper.

    Linux lo usan los de comunicaciones (por razones obvias ;)

    Algunos PC's cumplirían prefectamente con una configuración Linux con ofimática+navegador web+cliente metaframe+cups+xterm e irían como un relój. El que comentas seguramante fuese uno de ellos.

    Los de Igalia hacen muy bien, ojalá tengan contactos en el nuevo gobierno y le den un empujón al Soft Libre en este "sustrato geológico".


    Y, sí, yo estuve allí :)
    Re:SERGAS (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Viernes, 29 de Julio 2005, a las 06:10h (nº561063)
    "Los de Igalia hacen muy bien, ojalá tengan contactos en el nuevo gobierno y le den un empujón al Soft Libre en este -sustrato geológico-
    .
    Eso eso, a tener contactos y amiguitos.
    Re:SERGAS (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Viernes, 29 de Julio 2005, a las 15:06h (nº561481)
    Los contactos se crean o se alquilan.
    Se llaman comerciales.
    Son parte de la dinámica de empresa.
    Re:SERGAS (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Viernes, 29 de Julio 2005, a las 06:36h (nº561072)
    Evidentemente; se nota que tu has estado aquí; sabes un poco mas de que va el asunto..... el resto no saben ni de lo que hablan.... no se dan cuenta de la dimensión que tiene una entidad como el Sergas.... pobres desgraciados.......
    Re:SERGAS (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Viernes, 29 de Julio 2005, a las 06:56h (nº561084)
    Evidentemente; se nota que eres un envidioso y que tratas de engañar a la gente como toda la peña del PP. No me vas a venir a contar tu lo que se hace en el Sergas, por eso me fui, sois todos unos vagos y malos profesionales, me imagino de que empresa sois....
    Re:SERGAS (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Viernes, 29 de Julio 2005, a las 07:38h (nº561115)
    Vamos a ver chavalote; en mi vida he votado al PP... soy mas del PSOE que Paco Vazquez.... tio, si te echaron del Sergas lo siento mucho - pero no todo el mundo sabe aguantar la presión -...... Y no creo que te imagines de que empresa somos, llevamos trabajando en el sergas 5 años con temas de Java exclusivamente, no utilizamos nada de M$, tu oiste campanas y no sabes donde.... Si estuviste aquí la verdad es que no te enterabas de nada de lo que estabas haciendo.... Un abrazo
    Re:SERGAS (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Viernes, 29 de Julio 2005, a las 14:59h (nº561472)
    Que no te vacilen.
    La segunda contestación es de un pobrecito hablador falso.
    Y me fuí para ganar más € en otro lado ;)
    Si señor... (Puntos:3, Inspirado)
    por aLeX (alexjjENonoPUNTOcom) el Jueves, 28 de Julio 2005, a las 16:20h (nº560670)
    Info del Usuario nº125 | http://barrapunto.com/ | Última Bitácora: Jueves, 14 de Julio 2005, a las 20:28h
    ... con dos OO !!

    Si cundiese el ejemplo de esta empresa otro gallo cantaría.

    Veremos en que acaba la historia, desde mi punto de vista parece que andan bastante sobrados de razones.

    ------
    "Es imposible hacer algo a prueba de tontos, porque éstos son muy ingeniosos."
    No encuentro referencia a las alegaciones (Puntos:2)
    por Latino ({rabs} {at} {dimension-virtual.com}) el Jueves, 28 de Julio 2005, a las 17:04h (nº560706)
    Info del Usuario nº600
    Pues que buscanco por la web de Igalia no he encontrado ninguna referencia a que hayan hecho eso, no digo que no lo hayan hecho, sino que no encuentro referencias.
     
    No estaría mal que publicasen el documento de alegaciones que han presentado, puede servir de modelo para otras empresas que quieran hacer lo mismo con otras administraciones públicas.
    Re:No encuentro referencia a las alegaciones (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Jueves, 28 de Julio 2005, a las 20:38h (nº560885)
    Si, no estaría mal que explicaran como lo han hecho, hay otras empresas en otras regiones que estarían dispuestas a presentar recursos semejantes, e incluso se podría crear algún foro de colaboración entre empresas de software libre para estar "al loro" de las licitaciones que favorecen al software propietario para no dejar pasar ni una o en todo caso las menos posibles. En algún momento debemos marcar el punto y aparte y ponernos serios y creo que ese momento ya ha llegado.
    Re:No encuentro referencia a las alegaciones (Puntos:1, Informativo)
    por pobrecito hablador el Viernes, 29 de Julio 2005, a las 07:33h (nº561111)
    Aqui teneis un link con una impugnacion de un concurso publico en Cataluña, que tambien vulnera la "Ley de Contratos de las Administraciones Públicas", esta el link del concurso y de la impugnación.

    Por cierto, a pesar de las reiteradas llamadas a los politicos y a la administración todos han pasado y el concurso a seguido con sus plazos pasando completamente de los recursos.

    http://www.badopi.org/node/847

    Saludos

    Re:No encuentro referencia a las alegaciones (Puntos:2)
    por Latino ({rabs} {at} {dimension-virtual.com}) el Viernes, 29 de Julio 2005, a las 08:13h (nº561136)
    Info del Usuario nº600
    Pues eso tiene fácil solución..., si no se ha recibido una respuesta FORMAL al recurso presentado y este ha seguido su curso lo siguiente sería ir a denunciarlo al juzgado de turno, claro que también debe de NO decir en las bases del concurso, que la "callada" del organismo de turno se entiende como desestimación del recurso.
    Traducción a castellano ... por favor. (Puntos:2)
    por Latino ({rabs} {at} {dimension-virtual.com}) el Viernes, 29 de Julio 2005, a las 08:22h (nº561146)
    Info del Usuario nº600
    Por cierto ... ¿algún alma caritativa podría traducirnos el recurso a los que no entendemos catalán?, no es por chinchar .. pero creo recordad que si bien se admite que a los concursos públicos y sus correspondientes licitaciones y recursos se pueden presentar los escritos en cualquiera de las lenguas oficiales del estado, también es obligatorio presentarlos en castellano, por lo que puede que simplemente por ahí ande rondando la versión en castellano y yo no he sido capaz de encontrarla.
    ¿De cual proyecto se habla? (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Jueves, 28 de Julio 2005, a las 17:32h (nº560736)
    Por curiosidad ¿Alguien sabe de que proyecto en concreto se trata? ¿O de que iba?
    Re:¿De cual proyecto se habla? (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Viernes, 29 de Julio 2005, a las 10:41h (nº561277)

    Uno va de alquiler de servidores y lincencias de software base (Microsoft).

    El otro de evolución y despliegue de evolución y entorno colaborativo basado en Exchange 2003 y MS Sharepoint.

    Parabéns Igalia (Puntos:1)
    por heskasi (grueiro at enderezo.com) el Viernes, 29 de Julio 2005, a las 05:43h (nº561058)
    Info del Usuario nº6947 | http://enderezo.com/blog/Mariano_Grueiro.php
    Parabéns Igalia.

    (Ah. Hace dos años que espero por la instalación de un teléfono fijo. Y no, no hay cobertura de móviles)

    PowerPC

    diario binario [enderezo.com]

    En cataluña tambien pasa y los politicos pasan (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Viernes, 29 de Julio 2005, a las 07:37h (nº561113)
    Mirad el siguiente link, donde explica como en Cataluña a Administración Publica tambien mantiene concursos publicos que vulneran la "Ley de Contratos de las Administraciones Públicas", y los politicos pasan y pasan.....

    http://www.badopi.org/node/847

    Es del todo Normal (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Viernes, 29 de Julio 2005, a las 08:03h (nº561132)

    En la Xunta en los "últimos" 16 años ha sido del todo normal solicitar licencias Microsoft, StarOffice de Sun (habiendo Openoffice), WebSphere...¿De quien sino van a cobrar cazo?

    Si los técnicos de la Xunta se pusieran a programar con S.L. los conselleiros y estos mismos técnicos no tendrían a quien pedir "cuentas".

    ¿Acaso Igalia está dispuesta a dejar un poco del presupuesto por el camino? Sun e IBM si.

    Re:Ya estamos ... (Puntos:4, Informativo)
    por DZPM (xmpp://dzpm@jabber.upc.es) el Jueves, 28 de Julio 2005, a las 23:35h (nº561002)
    Info del Usuario nº18824 | http://oasi.upc.es/~dzpm/ | Última Bitácora: Sábado, 02 de Abril 2005, a las 14:33h
    Buen intento. Y ahora, despedacemos al troll

    > Esos comentarios de me da miedo pedir cita al médico es de tontos. Y lo digo así de claro ... eso de Uy ... es que está en M$ ... es de idiotas y de no saber.

    Si tu quieres que una third party tenga tus datos médicos, allá tu. Pero al resto déjanos conservar nuestro derecho de privacidad, si no es mucho pedir...

    > Se ha de buscar siempre "la mejor y adecuada solución" que responda a un "conjunto o necesidad específica".

    A la hora de tratar con los datos de los ciudadanos la transparencia es prerrequisito. Si tu tienes una empresa y quieres "compartir" tus datos con desconocidos, allá tu, usa software privativo. No te lo vamos a prohibir...

    > Hay contratos de servicios y de operación de sistemas que sólo pueden recaer en las grandes: HP, IBM, Indra
    http://www.hp.com/linux
    [hp.com]http://www.ibm.com/linux/ [ibm.com]
    (Indra no tiene sección dedicada en su web, pero si buscas un poco verás que también lo usan)

    > ¿es que alguien espera que el ordenador de Hacienda se contrate a esta empresita para que lo monte en Linux con MySQL?

    No se si reirme o darte una colleja ("creeme, esto me va a doler más que a tí xD").
    ¿Qué tiene de malo MySQL?
    No me respondas a mí, díselo a los de la NASA, Bayer, Airbus, Ministerio de defensa francés, Google, Lycos, Yahoo!, CERN, MIT, Berkeley, "Department of Homeland Security", varios estados (Illinois, Michigan, Minnesota, New York, Rhode Island), "U.S. Census Bureau", Institut Curie, Médicos sin fronteras, UNICEF, DaimlerChrysler, Slashdot, Wikipedia, Apple, Intel, Motorola, NEC, Sega, Sony, Cisco, Nokia, Siemens, Lufthansa...
    (Lista completa en http://www.mysql.com/customers/ [mysql.com]
    ¿Mareado con tanto nombre? He visto trolls con más aguante. Siguiente...
    Re:Ya estamos ... (Puntos:2)
    por sammael el Viernes, 29 de Julio 2005, a las 05:44h (nº561059)
    Info del Usuario nº16347
    se te olvida una cosilla de nada y es el disclaimer en la licencia del propio windows que no recomienda su uso en ambientes sanitarios, aeropuertos...

    a mi si un sistema operativo me dice especificamente que no lo use en un sitio, lo mas logico seria hacerle caso y no usarlo.

    pd: evidentemente no conozco a toda indra (es casi imposible), pero en los años que estuve alli me dio tiempo a conocer a bastantes departamentos... tienen linux en servidores, pero desarrollo para linux se hace mas bien poco... estuve en el departamento de administraciones publicas y alli la norma era MS, VB, crystal reports y similares...

    pd2: cuando dices "Department of Homeland Security" entiendo que te refieres al de los estados unidos de america, cada pais tiene su propio "Department of Homeland Security" (si, incluidos nosotros)
    Re:Ya estamos ... (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Viernes, 29 de Julio 2005, a las 07:00h (nº561089)
    A ver si nos entendemos:
    Hay que saber muy poco de informatica para decir que se puede hacer una aplicación con enjundia (que requiera transacciones, triggers...) en MySql.
    Otra cosa. Que un sistema esté montado sobre software propietario (en este caso Microsoft) no quiere decir que los datos que maneja la aplicación sean propiedad de Microsoft
    Re:Ya estamos ... (Puntos:2)
    por DZPM (xmpp://dzpm@jabber.upc.es) el Viernes, 29 de Julio 2005, a las 08:29h (nº561152)
    Info del Usuario nº18824 | http://oasi.upc.es/~dzpm/ | Última Bitácora: Sábado, 02 de Abril 2005, a las 14:33h
    > Hay que saber muy poco de informatica para decir que se puede hacer una aplicación con enjundia (que requiera transacciones, triggers...) en MySql.

    No comments. Díselo a "los de la lista". Ah, ¿cuanto llevas sin echar un ojo a MySQL?

    > Que un sistema esté montado sobre software propietario (en este caso Microsoft) no quiere decir que los datos que maneja la aplicación sean propiedad de Microsoft

    ¿Lo puedes demostrar? Si es software libre sí, si es software privativo nunca podrás llegar a estar seguro de que no te espien. Por lo tanto...
    Aplicación con enjundia no implica transacciones (Puntos:1, Informativo)
    por Dape el Viernes, 29 de Julio 2005, a las 08:36h (nº561162)
    Info del Usuario nº1583 | http://barrapunto.com/
    Como ya comentan por ahí, no solo de MySQL vive el software libre. Hay otras soluciones, como PostgreSQL [postgresql.org], que sí tienen un soporte adecuado de triggers y transacciones, flexibles y escalables. Y también tienes MaxDB [mysql.com] (que es el SapDB de toda la vida), y ya en plan más casposo, el Interbase de toda la vida, se ha liberado ya hace años como Firebird [sourceforge.net].

    Pero otra cosa es cierta. Hay multitud de aplicaciones que no requieren un soporte especialmente bueno de transacciones o triggers, y que lo único que exiges es velocidad de respuesta, solidez, utilizando recursos limitados. MySQL funciona particularmente bien en ese tipo de entornos. Un ejemplo típico serían aplicaciones de presentación de información, en los que esperas una cantidad de transacciones mucho menor que la cantidad de consultas.

    Una buena decisión sobre el motor adecuado de base de datos que vas a utilizar, como profesional de informática, debe incluir este tipo de parámetros. Y cosas como coste de licencias, formación de administradores y desarrolladores, etc. No solo de transacciones vive el software (ni los desarrolladores).
    Re:Ya estamos ... (Puntos:0, Fuera de Tema)
    por cbr600f (nosp@m.please) el Viernes, 29 de Julio 2005, a las 07:15h (nº561101)
    Info del Usuario nº19840 | http://barrapunto.com/
    No me gusta contestar a los trolls... y menos empezarlos...
    ¿Porque muchos usuarios de linux os empeñais en seguir usando MySql?
    ¿Desconocemos la existencia de PostgreSQL o simplemente acabamos muriendo a la instalacion por defecto de nuestra Distro? hay un software libre para SGBD más alla de MySQL. Abre los ojos Luke, utiliza la fuerza de Postgre!
    Hace mucho que no miro MySql, que está muy bien porque viene integrado con todos nuestros demonios y con nuestro PHP y esas cosas... pero tb hace mucho tiempo que abandoné entorno PHP + MySQL por algo más "enterprise" (java y postgre). Ahora lo primero que hago en un distro es cepillarme MySql y meterle un poco de caña a postgre...
    Por cierto, a ver si me instalo el Fedora Core 4 que creo que lo trae por defecto...Dos ruedas son suficientes. Cuatro, redundancia.

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