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¿Qué pasaría si nos pusiéramos en huelga?

editada por fernand0 el 02 de Febrero 2005, 18:43h   Printer-friendly   Email story
desde el dept. y-si-...
Diip-Bluu nos cuenta: «A continuación reproduzco lo escrito en ¿Qué pasaría si nos pusiéramos en huelga? que he hecho en mi bitácora a petición de varios usuarios que solicitaron el pase de la entrada a portada. No os perdáis los comentarios que ya se hicieron al respecto.» Sigue abajo.
Sigue:

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Los precios suben y los salarios no acompañan. El poder adquisitivo en nuestro sector (telecomunicaciones, informática...) cae cada vez mas, las cestas de la compran llegan a la caja del supermercado cada vez mas vacías y con mas productos de marca blanca que años atrás. No da para tomar demasiadas cervezas con los amigos porque nos cargamos el presupuesto semanal; caprichos, los justos. Vicios (cine, música, libros...) casi no da para tener.

Todos hemos conocido huelgas que han perjudicado y bastante a grupos de usuarios enteros, como la de las grúas de esta semana o, en otras fechas, de transportes públicos, de médicos, de profesores... Otras veces hemos visto huelgas que han parado un país entero como la de los camioneros.

Si de algo nos quejamos es de la falta de un organismo que represente los intereses de los que trabajamos en el sector. Y uno de esos intereses es el monetario. El título de la entrada de la bitácora ha sido una idea que se me ha pasado por la cabeza: la de entrar en huelga para dignificar de una vez por toda las condiciones laborales de los trabajadores. Esto incluye desde la calidad de los lugares de trabajo (mesas, sillas, equipamientos, iluminación, masificación...) al pago de las horas trabajadas (horas extras, finales de semana, festivos...) entre otras cosas. Existen todas esas normativas, pero no se cumplen porque la gente no se pone de acuerdo para presionar y porque el empresario abusa; como individuo pocos derechos se pueden reivindicar, pero como conjunto la cosa cambia.

De todos es sabido que las vueltas de tuerca se están dando cada vez en un intervalo menor de tiempo. O te congelan el sueldo un año sí y otro también, o te hacen trabajar mas explotándote... Y lo que encuentras fuera no es ni remotamente mejor que lo que vives en la actualidad; el dicho de date con un canto en los dientes le sonará a mas de uno. No queda mas remedio que conformarse con tu realidad porque fuera están peor que yo, vivir de la ilusión y esperar que algún día la situación cambie.

Sí, podría organizarse una huelga por la dignificación del sector. ¿Que pasaría si nos pusiéramos en huelga?. Programadores, administradores, la gente de soporte... Simplemente dejar de trabajar: dejar los sistemas sin manutención, dejar de desarrollar un proyecto... Las consecuencias serían realmente colosales y a la fuerza tendrían que escucharnos e incluso atendernos, ya que todo pararía. Daría para negociar, como he dicho, como conjunto y no como individualidad. ¿Nos despedirían a todos?.

El único problema que le veo es el de poner a todo el mundo de acuerdo, pero con la suficiente publicidad y avisado con antelación, con una página web explicando los motivos, las reivindicaciones, las medidas de presión que se adoptarían... sería mas que suficiente para sincronizar a todo el mundo. Los medios de comunicación tradicionales (radio, televisión, prensa) acabarían por hacerse eco de la noticia y la bola de nieve adquiriría forma. ¿Lo véis factible?.

A continuación creé una nueva entrada para dar continuidad a la idea. La reproduzco a continuación:

Ayer publiqué una idea en mi bitácora, que hacía tiempo que me rondaba en la cabeza: ¿Qué pasaría si nos pusiéramos en huelga?. Muchos han pedido que la noticia pasase a portada; parece que el tema es candente e interesa mucho. Ignoro si será despiste de los administradores y se les ha pasado por alto o si simplemente han ignorado el pedido realizado. Como la vida de las bitácoras suele ser efímera y la entrada original se va a perder, para continuar con el tema en candelero voy a proponer la formación de un grupo de discusión donde podamos debatir mas y mejor el tema.

Son muchos los puntos que hay que tratar para que no se quede en un querer y no poder. Como se ha demostrado a lo largo y ancho de los desarrollos de software libre, equipos dispersos geográficamente pueden ponerse de acuerdo perfectamente para llevar a buen puerto un proyecto en común. Todos tenemos ideas y todos querremos ser escuchados, esas ideas tendrán que debatirse, discutirse, mejorarse, ser revisadas, adaptadas y, por último, descritas, para ir sentando una base que permita dar sustento a nuestras espectativas, deseos y reivindicaciones.

El hecho de que hasta el día de hoy el sector se haya visto pisoteado no ha sido mas que fruto de la desunión que hemos vivido y que, de no hacer nada, continuaremos viviendo y sufriendo. Creo que es hora de, por lo menos, sondear para ver cómo está el panorama, las intenciones de cada uno y las sensaciones del sector. Lo que para mi puede ser malo, o lo que para los barrapunteros puede ser inaceptable, podría ser una sensación local y no generalizada. Y, está claro, en el hipotético caso de que el sector estuviese bien y yo/nosotros tuviera/mos una percepción equivocada del mismo, ¿para qué molestarnos en hacer nada si todos están conformes con lo que tienen?. Está claro, dudo de dicha afirmación...

Para empezar, creo que sería interesante que, los interesados, comentasen en el trabajo estas ideas con los compañeros, para ver qué es lo que piensan, si tendría seguimiento una organización como la (en el caso de que se cree) nuestra, si una llamada a la huelga sería seguida o no, qué ideas tienen, si estarían dispuestos a participar...

El camino a recorrer es muy grande y vamos a tener que tocar muchas puertas. No se crea una organización así de la mañana a la noche. Desde mi punto de vista, pienso, sería interesante tener un medio de comunicación común para, inicialmente, empezar a discutir del tema y, posteriormente, en caso de que siguieramos adelante, para recibir los avances, novedades, resultados de reuniones... del trabajo realizado. Unas listas de correo electrónico pueden servir. Aparte, sería interesante que tuviéramos una página en la que contar quiénes somos, qué pretendemos, qué queremos..., donde almacenar documentos, donde crear y ofrecer proyectos, donde facilitar informaciones...

Sería necesario establecer un organigrama de responsabilidades, donde claramente se viera quién hace qué, donde el eventual visitante pudiera saber a qué grupo unirse, con quién contactar, dónde ayudar... y para no repetir esfuerzos, para tener un flujo de información ágil y eficiente, para posibilitar una gestión mejor, para facilitar la creación de tareas...

En fin, espero las primeras críticas, sugerencias, ideas y opiniones. Voluntad existe, lo que hace falta es organizarse y empezar a moverse.

Acabo de hablar con un barrapuntero y me ha comentado que él siempre vio Barrapunto como un lugar donde se podrían cultivar revoluciones como la que podría ser la que propongo. Y creo que tiene mucha razón. ¿A qué estás esperando para implicarte?.

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  • mi opinión

    (Puntos:1)
    por Cuenta Duplicada! (9073) el Miércoles, 02 Febrero de 2005, 19:28h (#436978)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Jueves, 31 Agosto de 2006, 08:20h )
    Vivo en una ciudad no muy grande y la mayoría de los informáticos que conozco trabajan en empresas muy pequeñas, lugares de trabajo donde no suele haber sitio para la huelga ya que los problemas suelen resolverse hablando directamente con el 'jefe' (para bien o para mal), aunque muchas veces nisiquiera hay 'jefes', es una sociedad de 2 o tres personas.
    El resto, en empresas algo más grandes tienen un contrato con el que yo nisiquiera me atrevería a estornudar, temporal, de obra y servicio, autónomos... 4 duros y a la calle.
    No quiero desalentar, pero alguna vez entre cervezas alguno de estos ha comentado la idea y la respuesta de los demás ha sido del tipo : "Ponte unos días de camarero, repartidor, comercial a puerta fría, reponedor en supermercado, obrero, dependiente de comida rápida, vendedor de prensa en quioscos a 14 horas diarias y luego... me dices si tu trabajo apesta."
    Yo no opino sobre el tema, pero veo complicado concienciar al resto de la sociedad de la minusvaloración que se hace sobre el oficio de los informáticos en general.
    --

    Pienses lo que pienses, siempre alguien opinará lo contrario.
    • Re:mi opinión de pakolo (Puntos:1) Jueves, 03 Febrero de 2005, 00:06h
    • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • Buena idea

    (Puntos:1)
    por KNO (11257) el Miércoles, 02 Febrero de 2005, 19:31h (#436981)
    ( http://linsms.blogspot.com/ | Última bitácora: Viernes, 10 Octubre de 2003, 14:04h )
    Me parece una idea interesante, no ponerse en huelga asi de repente, si no juntarse y pensar qué se puede hacer, reflexionando...
    Para empezar ¿a quién protestar? Porque fuera de nuestros jefes directos no se que se podría hacer. Porque para defender los derechos de los Ingenieros Informáticos ya estan los colegios oficiales. Pero sabemos que hay mucho profesional sin titulación (que no le hace falta, aunque tambien hay profesional sin titulación que si le haría falta...) que no son representados por estos colegios...
    Va a ser un poco os lo aseguro (pero ya teneis uno apuntado).
    --
    Mi bitácora [blogspot.com]
  • Crear un colegio de informáticos

    (Puntos:4, Interesante)
    por pobrecito hablador el Miércoles, 02 Febrero de 2005, 19:32h (#436985)
    Antes de que todo el mundo se me eche encima por decir esto quiero aclarar unas cuantas cosas.
    Me parece que todos los problemas que hay vienen de que a los informáticos no se nos respeta. Y la gente piensa cosas como: "A este tío no le pago las horas extras porque no curra lo suficiente durante su jornada laboral" Y ocurren cosas como que una vez terminado el proyecto viene el cliente y dice: "oye y si además le añades esto y esto y esto otro que total no cuesta tanto" mientras que cuando un arquitecto acaba una casa nadie le dice: "oye a ver si me añades dos plantas más en el edificio".

    Y como ya he dicho todo esto lo atribuyo a que no se nos respeta ni se nos valora.
    La creación de un colegio tal vez no sea lo mejor, pero si una solución muy adecuada para que la gente se tomase más en serio nuestra profesión.
    Estaría bien hacer una huelga, pero la gente no la tomaría en serio porque tampoco se toma en serio a los informáticos.

  • Deberíamos de sindicarnos

    (Puntos:3, Interesante)
    por pobrecito hablador el Miércoles, 02 Febrero de 2005, 19:34h (#436986)
    Mi opinión personal es que la clave de todo pasa por sindicarse y actuar todos como un mismo colectivo (conciencia de clase trabajadora, dirán algunos). Los informáticos siempre hemos estado divididos: en mis tiempos eran estudiantes de la técnica frente a los de la superior (yo hice la diplomatura y luego la ingeniería superior), luego Telecos vs. informáticos, ahora parece ser que la lucha es entre FP2-Técnicos, luego los titulados frente a los no titulados. De todo este galimatías quienes sacan provecho son los de siempre: "divide y vencerás".

    Por ello, debemos en primer lugar sindicarnos en un sindicato propio, y a partir de ahí presionar a la patronal para negociar un convenio colectivo que nos favorezca... o a la huega. Mirad por ejemplo lo que pasó en Repsol. Los trabajadores subcontratados, hace unos años, hicieron parar toda una refinería en Puertollano. ¿Te imaginas unos informáticos haciendo eso? Yo tampoco, y es para pensar por qué estamos así.
  • por Chose (1686) el Miércoles, 02 Febrero de 2005, 19:42h (#437001)
    ( http://ridiela.blogspot.com/ )
    A mi modo de ver, la informática es una rama muy joven y estamos pagando esa juventud. Nadie cuestiona los derechos de abogados, médicos, transportistas, etc. porque son profesiones con mucha más tradición que la nuestra y forman parte de la sociedad.
    Además la informática no está nada valorada ¿cuántos amiguetes, conocidos, familiares trabajan para ti de gratis como tú (de informático) para ellos? y hay mucho intrusismo laboral.
    Las causas para mí, son además de la juventud de nuestra profesión, la cantidad de empresas que ofrecen aplicaciones luego cierran y dejan a los clientes sin soporte y la inestabilidad económica (sobre todo en la bolsa) de las Nuevas Tecnologías en general. Todo esto ha hecho que el nivel de confianza sea muy muy poco y no se nos valore.
    Como solución propongo "Regularización" asociaciones y colegios lo antes posible que presionen al gobierno para que se regularice nuestro trabajo, y se exija una determinada certificación o titulación para montar redes, instalar sistemas operativos, programar aplicaciones, crear webs, etc. de forma profesional. Todo esto sin privar de libertad a quien lo haga de forma libre y altruista, pero sí regularizar a todos los que nos intentamos ganar la vida con la informática.
  • Colegios: NO, Sindicatos :SI

    (Puntos:4, Interesante)
    por Chico (5882) el Miércoles, 02 Febrero de 2005, 19:51h (#437008)
    ( http://www.barrapunto.com/ | Última bitácora: Jueves, 10 Julio de 2008, 19:13h )
    Desde mi experiencia y punto de vista, los colegios casi nunca solucionan nada, ademas el tema va de cuestiones laborales (sindicatos), no de responsabilidades profesionales (Asociaciones profesionales o Colegios).

    Creo que es hora de tener nuestro ramo, eso de pertenecer al Metal es una burrada, pero porque quedarse en Informatica, tambien tendriamos que meter tecnicos no solo en informatica sino tambien en electronica, donde la explotación es tambien bastante alta.

    El problema es que los actuales sindicatos no saben o no quieren captar este flujo de profesionales, y ha esto le tenemos que sumar que nosotros por regla general pasamos bastante las consecuencias un mercado laboral que parece una jungla, donde todo vale.

    Mi propuesta es primero que informatica y eletronica pase de Metal otro campo (lo siento no lo se), si existe y si no crearlo, y empezar una negociación colectiva de minimos, asi tenemos que llamar la atención, ¿porque no empezar por los sindicatos?, somos muchos y por regla general muy bien preparados.

    ¿que os parece?
    --
    No todo es Linux, use BSD
  • Encuesta

    (Puntos:2)
    por LC0 (15852) el Miércoles, 02 Febrero de 2005, 20:03h (#437018)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Lunes, 09 Junio de 2008, 21:27h )
    Sería una buena idea que alguien enviara una encuesta sobre esto.
    Que conste que yo ahora no puedo porque me tengo que ir ;).
    --

    Señoría, solicito que me expulsen del colegio de abogados por presentar pruebas contra mi cliente. Hiperpollo
  • por pobrecito hablador el Miércoles, 02 Febrero de 2005, 20:09h (#437026)
    Sobran las palabras... casi todos los empleos de sectores nuevos son ruines y mal remunerados, llenos de trepas, y un sin fin de pegas mas...

    Es importante evaluar lo que puede repercutir nuestro trabajo en la sociedad para realmente ver si esta de verdad se va a ver "conmovida", si tienes a la sociedad detrás lo tienes todo ganado.

    No quiero ser pesimista, pero creo que ahora es muy difícil mover una huelga general... En cambio estaría bien ir preparando el terreno, ¿sindicalización en el sector informático?, ¿web's? ¿Una sección en barrapunto? ;), ¿listas de correo?... Quien sabe, igual surge una nueva forma innovadora y revolucionaria... el I+D+I de nuestros derechos.

    ¿Que? ¿No hay ganas?
  • Unas ideillas

    (Puntos:1, Interesante)
    por pobrecito hablador el Miércoles, 02 Febrero de 2005, 20:10h (#437027)
    Hola,

    Soy ingeniero de minas y me soliradizo con vosotros. Hay que luchar por lo que cada uno cree justo.

    Desde fuera veo que el gran problema que teneis es que no está legislado por ley vuestras competencias. Esto lo que provoca es que cualquier hijo de vecino pueda sustituiros. No hablo si lo hará mejor o peor. Pero esto provoca cierta degeneración, sobre todo en el tema de suelos.

    Como todo el mundo lo puede hacer hay mucha oferta de trabajadores. Al haber mucha oferta los precios (el sueldo) tiende a caer. Una ley que nos encontramos todos cada dia. ¿quien compraria una tele en una tienda, cuando en la de al lado te dan lo mismo por 20€?

    Uno de vuestros objetivos deberia ser que se estipulen vuestras competencias. ¿cuales? es jodido, a caso yo voy a tener que contratar a un informatico para hacer mi pagina web? evidentemente, no.

    Sin embargo, podriais tirar por el camino de cosas con cierta responsabilidad. Ejemplos:

    1- Toda pagina web con https, deberá ser realizada por informatico colegiado, y en el código fuente, deberá aparecer el número de colegiado y nombre. Ya está: en este caso, podriais denunciar por intrusismo profesional.

    2- Diseño de una red: no circulan datos confidenciales y que no pueden salir fuera? ---> responsabilidad ---> necesidad de proyecto y con visado.

    Espero haberme explicado bien.

    Debeis ir por el camino de conseguir que trabajos que requieran cierta responsabilidad sean vuestra competencia.

    Porque una cosa es cierta: siempre he oido que el trabajo del informatico no es programar. pues bien, pero el proyecto entero, donde se especifica que, como, donde, es vuestro, y solo vuestro. A visarlo tocan.

    Saludos
    • Re:Unas ideillas de samizdat (Puntos:3) Miércoles, 02 Febrero de 2005, 20:34h
      • Re:samizdat de samizdat (Puntos:2) Jueves, 03 Febrero de 2005, 10:19h
      • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
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  • Si hubiese una huelga general

    (Puntos:2, Inspirado)
    por neu___ (14363) el Miércoles, 02 Febrero de 2005, 20:20h (#437037)
    ( http://neu.loignoro.com/index.html | Última bitácora: Lunes, 07 Abril de 2008, 14:27h )
    Si hubiese una huelga general funcionando los "minimos" servicios, los administradores de sistemas simplemente se quedan sin huelga, porque los servidores no funcionan solos y actualmente la sociedad se mueve gracias, entre otras cosas tambien indispensable, a los ordeandores.

    Empiezo y continuas vosotros: La bolsa, los telefonos (bueno, e internet), la luz electrica, los aeropuertos, trenes, hacienda, pago de nominas en las empresas, bancos (TODOS), hospitales (no te operan hasta que tengan tu historial de fijo vaya), TPVs de los centros comerciales, el telepizza de la esquina...

    --

    Under a sea of dust lies a vast wealth of wisdom

  • por sqater07ya (12470) el Miércoles, 02 Febrero de 2005, 20:31h (#437052)
    ( http://quijote.nom.es/ | Última bitácora: Jueves, 17 Abril de 2008, 11:48h )
    Mirar en www.coiticlm.org, para Ingenieros Tecnicos. Tambien hay un colegio para Ingenieros Superiores. Quien quiera puede ver tambien asociaciones de profesores de informática: los politicos venden muchas Nuevas Tecnologias, pero la informática no es una asignatura propia. ... Así van las cosas. Visitar www.arpicm.org.
    --

    Caminar sobre el agua y programar segun especificaciones es facil, siempre que ambas estén CONGELADAS. E.V.Berard

  • por pacificador (9100) el Miércoles, 02 Febrero de 2005, 21:23h (#437091)
    A ver, gente, Tenemos que intentar ponernos de ACUERDO y dejar de TIRARNOS los trastos a la cabeza

    Bueno si seguimos discutiendo TODOS PERDEMOS. La unica forma de que consigamos algo es uninedonos y para ello deberiamos ir danodo pasos poco a poco. Lo de el colegio de informaticos es algo ... problematico proboca mucha contorversia asi que pieno que es un tema que deberiamos, al menos de momento, dejar apartado de la discursion.

    Sin embargo la asociacion/sindicato de informaticos es una gran idea, a la que yo no veo ningun problea.
    Por ello propongo que la empezemos desde aqui. deberiamos empezar con pequeños pasos:

    Crear una web tal como www.sindicatodeinformaticos.com o algo asi.
    En la web crear un foro de debate mas amplio en donde se decidirian larga y tendidamente de las acciones a llevar a cabo. Al fin y al cabo a una huelga no se prepara asi como asi, ademas esta deberia ser la ultima opcion primero hay que organizarse, y negociar y si todo falla entondes es cunado deberiamos hazer una demostracion de fuerza la HUELGA.

    De todas formas nuestra situacion es lamentable e ira a peor si no empezamos a organizarnos YA.
  • por Zalo (17872) el Miércoles, 02 Febrero de 2005, 21:24h (#437092)

    Unamos todos para mejorar y dignificar nuestra profesión, para que dejemos de ser unos parias que trabajamos por una miseria de sueldo, entre todos podríamos hacer grandes cosas porque la unión hace la fuerza.

    Creemos un sindicato que nos represente, que vele por el cumplimiento de las leyes del trabajo denunciando sus infracciones y promueva la colaboración mutua.
    Ley 19/1977, de 1 de abril, sobre regulación del derecho de asociación sindical. [juridicas.com]

    Necesitamos hacernos ver, que se note que estamos aquí y que somos una parte importante de la sociedad actual, parece mentira que en la era de los computadores se nos valore tan poco.

    Una idea muy buena, espero que no se quede en una idea.

    PS: Podríamos cambiar el nombre a los estudios, en vez de Ingeniería Informática podríamos llamarlos Ciencias de la Computación, odio decir que soy Informático y la gente piense, coño que bueno tiene que ser este tio usando el Word y manejando el Windows (me hiere el orgullo).

  • Como unirse

    (Puntos:1)
    por asdfasdf (12993) el Miércoles, 02 Febrero de 2005, 21:31h (#437103)
    La mejor manera de unirnos es mediante una organización, como un Colegio, en el que todos tengamos cabida.
  • VAMOS A LA HUELGA !

    (Puntos:1)
    por nil (10788) el Miércoles, 02 Febrero de 2005, 22:25h (#437156)
    ( http://www.openideas.info/wiki/index.php?title=User:Slerena | Última bitácora: Martes, 07 Junio de 2005, 12:18h )
    ¡¡ Vamos a la huelga y dejemonos de historias !!. ¡¡ A la huelga por un convenio propio y respeto a la profesion !!
    --
    .. rasca y gana ..
  • por unf (16731) <reversethis-{moc.liamg} {ta} {otifnu}> el Miércoles, 02 Febrero de 2005, 22:25h (#437158)
    ( http://unfito.blogspot.com/ | Última bitácora: Lunes, 28 Julio de 2008, 21:03h )
    Hoy mismo leo en portada nuevas perrerías con la LSSI como escudo, llevamos meses con las patentes de software... A todas luces se ve que necesitamos organización para que nuestra voz se oiga. Tenemos organismos como la Asociación de Internautas [internautas.org] pero parece que no es suficiente. Aparte de por la situación laboral, ¿no creeis habría que aprovechar para organizarnos en este sentido?
    --

    If I have seen farther, it is by standing on the shoulders of giants. (Isaac Newton)

  • Los empresarios siguen pensando en su mayoría que la informática es cosa de "darle a un botón y ya lo tienes todo hecho". Valoran muy poco nuestro trabajo y en ocasiones prefieren chapuzas a pagar el precio de un trabajo bien hecho.

    Si los diseñadores/programadores web españoles se pusieran en huelga, contratarían a los típicos crios que hacen páginas con frontpage/dreamweaver sin tener ni idea.

    Si los analistas/programadores españoles se pusieran en huelga, antes que ceder, los empresarios harían outsourcing.

    Seguramente habría muchos consultores aprovechados que no apoyarian nuestra huelga, y se harían de oro ofreciendo servicios a quienes dependen de nosotros.

    A mi me parecería bien la creación de un colegio que aceptase a todos los profesionales del sector. Y recalco lo de profesionales, es decir, experiencia demostrable como requisito en lugar de basarse unicamente en un título.
    --

    "Lo único que sé, es que no sé absolutamente nada"
  • por KNO (11257) el Miércoles, 02 Febrero de 2005, 23:15h (#437199)
    ( http://linsms.blogspot.com/ | Última bitácora: Viernes, 10 Octubre de 2003, 14:04h )
    Pues eso parece. ¿Por qué no lo seguimos?
    ¿De verdad queremos llegar a algún lado o, como siempre, vamos a quedarnos aquí, que si título, que si no título... y sin "pegarnos" con quien deberíamos?
    ¿Quién se anima a hacer una "asociación" o lo que sea necesario (comencemos con unos foros) para hacer algo (seguro que hay algún "Ingeniero" que puede hacerlo)?
    Lo tomamos como punto de partida donde entren TODAS las opiniones y a ver si se llega a algún resultado, por lo menos a definir qué es lo que la mayoría de los profesionales/titulados queremos.
    Porque al final ¿todo esto iba de que queriamos algo, no?
    --
    Mi bitácora [blogspot.com]
  • Necesidades

    (Puntos:1)
    por link (13704) el Miércoles, 02 Febrero de 2005, 23:30h (#437214)
    ( Última bitácora: Martes, 20 Abril de 2004, 14:47h )
    Primero decir que soy un informático en proyecto, o eso espero al menos, así que esto me afecta también.
    En mi opinión, es todo una cuestión de necesidades de cada empresa y de la formación del empleado, es decir, si yo tengo una empresa pequeñita, que tiene 3 ordenadores, y que a parte de mirar páginas porno mis empleados no hacen otra cosa con ellos, que lo más que les ocurre a los ordenadores es que le les desactiva el "Bloq Num" y no les van los números....

    ¿Que hago? ¿Contrato a un informático a traves del "futuro" colegio de informáticos? total, solo me pide 3000€ al mes, o llamo a mi cuñado francisco, el de la panadería, que es el informático de la familia, le regalo un par de bolis de la empresa y a parte de instalarme el windows pirata me trae el pan.

    El problema es que ni un licenciado o diplomado en informática sabe hacer de todo, ni alguien que no tenga dicho título es un inutil, hace 10 años, un buen informático era un caso especial (por los pocos informáticos que habia), pero ahora, pegas una patada y salen 4, esos con título, que con cursillos de 3 meses salen 25 por lo menos.

    Oferta y demanda señores.

    Por último, quiero recordar que los Informáticos no son dioses, es una carrera y un trabajo mas, son tan necesarios como el currito que engrasa las máquinas que fabrican los micros con los que trabajamos, no creo que un informático deba cobrar mas que otro licenciado por el simple echo de ser informático, o es que la carrera de informática es mas cara que las demás, o es que el título de Ingeniero en informática es mas título que el DUE (Diplomado Universitario en Enfermería), hay que dejar de mirarse el ombligo, que no somos el centro del universo.
  • por apanrranin (8111) <ojkiviri2@QUITAESTOyahoo.es> el Miércoles, 02 Febrero de 2005, 23:43h (#437223)
    Imaginaos que durante una semana no curra nadie de nuestro sector (si me apurais, me basta con un día).

    Sistemas de facturación de empresas tochísimas a la mierda -millones de euros perdidos por una semana de trabajo de una persona concreta; Seguro que todos conoceis algún caso. Si eso no es ser imprescindible, que venga Dios y lo vea-. Problemas de todo tipo en redes de teléfono, radio y televisión; en hospitales (¿quién ha dicho que de mi trabajo no dependen vidas humanas?. Me consta que sí...), bolsa, ISPs, aeropuertos, trenes, ministerios, la DGT también lo pasaría mal... Por no hablar de en qué dedicaría tu jefe una semana si no pudiera tocarte los huevos...

    Si hoy en día hay alguien indispensable en TODOS los aspectos de la vida cotidiana somos nosotros. Nos tratan como putas. E intentan que nos sintamos como tales con la excusa de "ahí fuera hay 20 como tú". Pero eso es mentira. Lo que pasa es que saben que nos lo creemos y por eso nunca iremos a la huelga, nos conformaremos con una mierda de salario para la responsabilidad que tenemos, y lo que es más importante, veremos al resto como un enemigo, alguien que puede quitarnos nuestro puesto mañana mismo.

    Sé que no va a pasar, pero imaginaros la cara de vuestro jefe si vosotros y todos vuestros comapañeros le decís un viernes a las seis: "Majete, la semana que viene vas a hacer tú nuestro trabajo. Dentro de dos lunes nos cuentas, ¿vale?".
  • una simple cuestión de decisión

    (Puntos:1, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Miércoles, 02 Febrero de 2005, 23:44h (#437224)
    Yo estoy estudiando la carrera de informática y trabajo porque hemos creado una empresa, somos 3 y vamos regular y con mucho esfuerzo y trabajo. La hemos montado porque no estaba contento. He estado trabajando de administrador de sistemas, camarero, albañil, jardinero y otras cosas desde los 17 tacos, así que sé, QUÉ es trabajar. Tengo varias certificaciones, una de ellas de IBM que me obligó cierta empresa a sacarme como excusa para subirme el sueldo y que pagué de mi bolsillo of course, y que por desgracia no me han servido ni para subirme el sueldo ni para encontrar otro trabajo mejor.

    Como decía, en mi empresa, si queremos contratar a alguien tiene que ser porque haya dinero para pagar a esa persona. Si a esa persona no le parece bien lo que se le paga, es muy libre de decir NO, o simplemente que se vaya para encontrar algo mejor. A mi eso no me molesta, al contrario, me alegraría ver que alguien encuentra algo mejor. Con nosotros ha estado trabajando gente(titulados y no titulados) que luego por suerte o por desgracia según se mire, ha abandonado o se han ido porque han encontrado algo mejor precisamente en aquellos lugares donde les mandábamos, es lo que se llama fuga de talentos ¿no?. Os diré que de los que se iban casi siempre eran chavales que todavía estaban estudiando o acabando sus estudios o carreras, pero no porque no se les pagara mal sino porque allá donde iban gustaban. Y no creáis que cobran más, simplemente están más cómodos, sentados todo el día. En nuestra empresa han pasado todo tipo de perfiles, estudiantes, diplomados, licenciados, todos en paro y con intereses iguales que el mío o no, como comprarse una casa o un coche y sobretodo ganar dinero para VIVIR SU VIDA.

    Si alguien cree que no está contento con lo que tiene, es muy libre de decirlo. Por ejemplo, yo tengo un coche normalito, y no me parece bien, me gustaría tener un bmw, por poder puedo comprarlo pero no lo hago.

    Me parece muy bien que la gente revindique una mejora salarial, yo también la quiero, pero no acosta de dividir a la gente y dejar fuera a montones de personas que tienen un gran valor y no son titulados.

    Me sorprendería mucho que esas personas que abogan sólo porque sean los titulados los que trabajen usasen linux, un nucleo creado en sus inicios por un estudiante que lo hizo por diversion y como hobby.

    A los médicos se les paga bien, porque casi todos terminan como de funcionarios. NO todos los arquitectos ganan mucho dinero, creedme. Yo he visto fontaneros que ganan más que muchos arquitectos. Los fontaneros ganan lo que quieran cobrar. Los informáticos titulados ganan lo que ellos quieran cobrar, si a la gente le parece caro, pues no les haga nada y que se busquen las papas.

    Y dejaros de chorradas, porque ahora lo queréis pagar con los no titulados, y cuando lleguen los programadores indios titulados o los coreanos titulados ¿qué? también la váis a tomar con ellos incluso aunque estén titulados.

    P.D:
    Mami, traeme el pijama que me voy a acostar.
  • ¿Quéreis saber...

    (Puntos:2)
    por k0ro (16610) el Jueves, 03 Febrero de 2005, 00:08h (#437240)
    ( http://sinrega.org/ | Última bitácora: Sábado, 02 Septiembre de 2006, 01:17h )
    ...cuándo empezarán a reconocer nuestra profesión y derechos? Cuando, al hablar entre nosotros, en lugar de ver hilos del tipo Titulados vs. Intrusos, Profesional vs. Aficionado, Informático Todopoderoso vs. Pringao Ignorante, se pueda ver 1 sólo hilo: Profsesionales Informáticos vs. Empresarios.

    No os dejéis engañar por ellos, en la profesión hay sitio para todos (¿qué pinta un Ingeniero ensamblando equipos o montando pequeñas LAN? ¿se dedican los cirujanos a realizar los análisis de sangre en el laboratorio?), lo que hace falta es una separación real de competencias en los puestos de trabajo, como en otras profesiones.

    Así que, primero golpeemos juntos con nuestros puños sobre la mesa negociaciones, y luego ya tendremos tiempo de poner a cada cual en su sitio. Un Sindicato (o federación propia dentro de uno generalista) y/o una Asociación son el único camino.

    ¡Unidos podemos!

    --

    ---
    La enseñanza será laica, (...) y se inspirará en ideales de solidaridad humana - Const. 2ª República

  • por strider2003 (11627) el Jueves, 03 Febrero de 2005, 00:15h (#437248)
    ( http://cvitae.lakamarilla.org/ | Última bitácora: Viernes, 13 Junio de 2008, 12:51h )

    Esa es la impresión que me da después de leer algunos comentarios. ¿Qué os hace pensar que los demás no tenemos los mismos problemas que vosotros?

    Aun así, veo muy bien que os intenteis organizar partiendo de que perteneceis a un mismo sector. Pero no pequéis de egocentrismo.

    --
    "La ilusión es el primero de los placeres." Voltaire.
  • HAh !!!

    (Puntos:1)
    por Videador (16093) el Jueves, 03 Febrero de 2005, 00:29h (#437262)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Jueves, 05 Mayo de 2005, 19:59h )
    ¡¡¡ SINDICATO DE INFORMATICOS !!!
  • Una cosa más...

    (Puntos:2)
    por k0ro (16610) el Jueves, 03 Febrero de 2005, 00:37h (#437273)
    ( http://sinrega.org/ | Última bitácora: Sábado, 02 Septiembre de 2006, 01:17h )
    Tal vez un LUG ya constituido, como unión de, entre otros, profesionales informáticos (aunque inicialmente con otros objectivos), pudiera canalizar de alguna forma los primeros pasos hacia la creación de un Sindicato estatal. ¿Algún miembro de LUG en la sala? ;-)
    --

    ---
    La enseñanza será laica, (...) y se inspirará en ideales de solidaridad humana - Const. 2ª República

  • repito y me repito

    (Puntos:1)
    por xantino (15168) el Jueves, 03 Febrero de 2005, 02:14h (#437330)
    A mí el único intrusismo que me molesta soberanamente es el de los incompetentes.
    Y no afecta sólo a la informática, os lo aseguro.
  • por davidmon (17883) el Jueves, 03 Febrero de 2005, 03:55h (#437351)
    lo mas efectivo para reclemar los derechos laborales es aglutinarse en los sindicatos ya existentes que ya tienen una estructura y una organizacion potente solo hace falta que las personas se afilien para tener una voz potente. Somos muchos solo hace falta juntarse yo y mi pareja estamos afiliados a un sindicato de los de siempre y si lo necesitas y te molestas un poco te brinda una plataforma inmejorable para defender nuestros derechos laborales. se puede dar tanta caña como las acciones que estemos dispuestos a aportar cada uno a las reclamaciones laborales. Conseguiremos tanto como estemos dispuestos a arriesgar.
  • No se yo.....

    (Puntos:1)
    por saalab (16123) el Jueves, 03 Febrero de 2005, 07:14h (#437368)
    En España va a ser difícil hacer una huelga de informáticos (aquí somos todavías con mentalidad feudal, yo me lo guiso yo me lo como). Siempre habrá alguien que haga el trabajo por menos y no se apunte. Y siempre se podrá subcontratar.... vamos, que no es comparable a otras profesiones.

    No obstante, en los posts se compara a crear un colegio de informáticos, igual que el de los médicos.... Los colegios en España son mafias absurdas que no sirvan para nada, que vienen de una época del monopolio y control. Un claro ejemplo es que le colegio de arquitectos no tiene un baremo de honorarios, si no una orientación, cada uno que cobre lo que crea conveniente. Los colegios exclavizan y viven del cuento, como el colegio de Corredores de Seguros, Agentes Comerciales, etc, etc, que no sirven de nada, pero de nada.

    Llevo 10 años dedicándome a la informática (témino que no me gusta). Yo hice el CFGS DAI, y empecé como becario en una empresa aereoespacial y estuve casi 6 años. Me fui voluntariamente y cree mi empresa. Llevo 4 años con ella, trabajando y luchando como un bestia por salir adelante y os puedo asegurar, que teniendo la visión de precario, contrato por obras, contrato fijo, empresario, lo verdaderamente importante es ser un buen profesional.

    Lo que hay que quitar en este "gremio" son los cantamañanas, los inútiles, ya sean licenciados, curritos, jefes o lo que sea. Cuando eres profesional, tarde o temprano se valora. Indudablemente hay personas que no lo valoran, pero he visto a pocas personas "buenos profesionales" con trabajos malos. Tarde o temprano encontrará su sitio. Y los malos, también encontrarán su sitio.

    Y como ha comentado en un post, la cultura del pelotazo no sirve. Hay que empezar desde abajo hasta arriba, eso es lo que da profesionalidad, currar y adquirir experiencia. Los títulos y las historias esas, al final, no sirven para nada.

    "La verdad os libertará."
  • por musg1 (3284) el Jueves, 03 Febrero de 2005, 07:26h (#437374)
    ( http://helvete.escomposlinux.org/ )
    Os juntais 5 o 10 ingenieros con 2 o 3 comerciales o licenciados en empresariales. Poneis 600 EUR cada uno, vais al registro de empresas y montais una cooperativa. Os pateais la ciudad y alrededores para tantear a las empresas y ya podeis hacerle la competencia a vuestros jefes actuales.
  • por pobrecito hablador el Jueves, 03 Febrero de 2005, 08:21h (#437415)
    Bajo mi humilde -va en serio- punto de vista, aquí estamos (casi todos) cometiendo un error de concepto: No importa lo que cobren otros, o el trabajo q hagan en otros oficios e incluso tampoco importa la titulación o no (yo programaba ya antes de la universidad -basic, fortra, logo -jeje- un poco de pascal y delphi...); hay gente muy buena que no tiene el título, y muchos 'ingenieros' que teniendo a medias la carrera son hachas en lo suyo... Y negaos, claro, sean lo que sean...

    Al grano: Lo que importa es que se nos explota: Somos muchos, nos conformamos con poco -eso piensan, y para colmo se está siguiendo el modelo americano: todo se subcontrata, eso si, sin una calidad de servicio (por Dios, hasta el TCP/IP va con QoS...) y claro, alguien se queda las pelas por en medio.

    He sido representante sindical, he ido a la guerra en una PYME, y descubres que cada cual quiere salvar su cuello pero también sacar tajada, y claro, así no se llega a nada... Si hasta las "mujeres de la calle" (politicamente correcto) han solicitado delante del Ayuntamiento de Madrid un convenio, es decir, al que ponia en el post "informaticos=prostitutas" está equivocado: estamos peor, porque no tenemos esa voluntad común.

    Así pues, compañeros del metal (casi todos somos de Comercio-Metal, Siderometalurgia o Heavies) estamos jodidos. Desde aquí mi ánimo para todos; no os conformeis mirando al que está peor: intentad crecer y avanzar, también para dejar tu puesto al que hasta ayer estaba más jodido que tú. Pensando en todos crecemos uno a uno.

    Un saludo de un ITT, que antes fué BUP, antes colegial y mucho antes parvulito... ¡¡Me tocan los webs los títulos, solo sirven para limpiarse el culo, incluido el del Juez que dijo que cualquiera puede ser informático... y yo abogado, no te jode, con tiempo...!! Si volviese a tener 16 añitos, creo que me haría aprendiz de cerrajero, a 20 talegos los 5 minutos... ¡¡Sois los putos amos!!

    Un salido... cagüen, siempre se me va a la 'i'
    • metal? de sammael (Puntos:2) Jueves, 03 Febrero de 2005, 12:03h
  • por pgarcia (8080) el Jueves, 03 Febrero de 2005, 08:28h (#437419)
    ( Última bitácora: Jueves, 12 Junio de 2003, 19:58h )
    Yo creo que el problema de todo esto es fundamentalmente un problema linguístico. Y es que por alguna razón en EspaNol a todo el mundo que se gana la vida con los ordenadores (sea como medio o como fin) se les denomina informáticos.
    La Informática es una ciencia - muy amplia, por cierto - no una profesión. Sería lo mismo que llamar "Industrios" a un ingeniero industrial y a un limpiador de maquinas. Tú qué eres? Yo industio - Responderían ambos. O llamar igualmente "telecomuniconio" a al doctor ingeniero jefe del departamento de I+D en, pongamos, Nokia, o a Pepe, que vende móviles en el quisco del barrio. Ambos serian telecomuniconios. A nadie se le ocurre llamar medico al conserje de un hospital. Sin embargo conozco a muchos conserjes informáticos, porque se dedican en su tiempo libre a reinstalar el windows de la planta de "Patologia y Pediatria".
    Lo de que haya carrera o titulo es relativo. Puede ser importante o no. Depende de la persona y de la empresa. Lo importante es que se determinen y, mas importante, se denominen exactamente el tipo de trabajos que hay que en sector de la informática, para mas tarde por ejemplo (y eso seria cuestión de un gremio) hacer tablas de tarifas y sueldos bases.
  • por jlperan (11399) el Jueves, 03 Febrero de 2005, 09:25h (#437476)
    ( Última bitácora: Miércoles, 02 Julio de 2008, 10:31h )
    Bien. He estado leyendo casi todos los comentarios en este hilo y estoy realmente interesado. He visto ideas muy buenas y trolladas muy gordas pero en general estoy sacando una buena impresión de todo esto.

    Mis compañeros de trabajo y amigos ya saben que defiendo la creación de un colegio de informáticos desde hace tiempo y creo que este es el mejor momento para ponerse manos a la obra.

    Hay varias lineas de acción posibles y ya que parece que estamos tocando fondo (por ejemplo, aqui en Murcia estamos muy puteados y se nos explota a base de bien) creo que hay que hacer las cosas paso a paso y sin apresurarse.

    El primer paso es unirnos todos en una asociación común que nos sirva de referente y nos permita tener una voz común. ALI parece un buen comienzo. Distribuir información (que no propaganda) en las universidades, hacer conferencias, darse a conocer a las empresas, etc.

    Una vez que tengamos una voz común es necesario crear un sindicato que defienda legalmente nuestros derechos, bien creando una rama de uno existente o bien partiendo desde cero. Pasos a tomar son crear un convenio colectivo para nosotros, asegurarse de que cada uno está contratado con la categoría laboral que merece, evitar casos de explotación, etc.

    Cuando esto tome fuerza, crear colegios que marquen normativas y que aseguren el cumplimiento de unas normas. Entre estas normas se me ocurren las siguientes (no tienen por que servir de precedente, simplemente son las que se me ocurren):

    1. Cualquier proyecto que cumpla ciertas condiciones (que han de provenir de una ámplia discusión) ha de estar firmado y supervisado por un colegiado que haga las funciones de Arquitecto jefe del proyecto.
    2. Cualquier software que cumpla ciertos requisitos ha de estar sellado y controlado por el colegio.
    3. Una empresa que se dedique al desarrollo de software o similares ha de estar catalogada y supervisada por el colegio.

    Se me ocurren más puntos que pueden ser discutidos más adelante. Este colegio o asociación ha de servir de referente y de voz común para todos nosotros.

    No quiero que se me interprete mal, no se trata de echar a los no-colegiados o no titulados a la calle, sino de garantizar una calidad mínima en un software que a menudo no cumple mínimos.

    Espero que esto sirva de precedente para algo, puesto que los informáticos somos la profesión más desunida que conozco y cada uno piensa una cosa y no está dispuesto a dar su brazo a torcer aunque sea para mejorar las condiciones de todos.
    [www.ali.es]
  • Algo falla...

    (Puntos:1)
    por Linuxica (10771) el Jueves, 03 Febrero de 2005, 09:37h (#437488)
    En mi humilde opinión y viendo el tema desde una perspectiva externa, algo falla cuando al parecer es tan fácil suplantar la labor de un ingeniero en su puesto de trabajo.
    Tal vez lo que ocurre es que los ingenieros no están en su mayoría desarrollando el tipo de trabajo para el cual han sido preparados. O que en las escuelas de "menos" nivel se está preparando demasiado bien a la gente. Tal vez sucede que hace más "el que quiere" que "el que puede".
    Sobre lo de hacer "colegios" para proteger los derechos de los ingenieros...es gracioso escuchar eso aquí en donde siempre se ah estado en contra de ese tipo de proteccionismo, por otro lado no creo que quitarle el puesto a alguien que está cumpliendo honradamente con su trabajo, aunque sea por menos dinero, me parezca un derecho de nadie.
    Sobre lo de la huelga... ¿harían huelga los "suplantadores"?
  • por manje (1495) el Jueves, 03 Febrero de 2005, 09:55h (#437500)
    ( http://www.manje.net/ | Última bitácora: Martes, 03 Junio de 2008, 10:59h )
    En primer lugar, sobre colegios y sindicatos, los arquitectos cobran más no por que haya colegios, sino porque hay cosas que no puedes hacer sin estar colegiado (y sin pagar), ya que TODO lo que hace un arquitecto debe tener una garantía, poner una viga, son edificios físcos, urbanismo, etc. Ya se que me diréis que es una gran responsabilidad tener una base de datos de clientes, pero no se trata de eso, todas las profesiones tienen una gran responsabilidad, la gente de administración también la tiene. Tú si puedes hacer planos de casas, tú si que puedes diseñar una casa, pero tienes que tener el visto bueno para proyectos públicos. Una web, una aplicación son cosas privadas (no como el urbanismo) y no le pueden exigir a una emperesa que el informático que le monta sus sistemas esté colegiado.

    Por otro lado los sindicatos, nunca va a haber un sindicato de informáticos, no pertenecemos por ahí como dicen al metal. Si eres informático de una empresa del metal pues sí, yo soy informático de una empresa de publicidad, así que mi convenio es el de publicidad ¿qué es eso de que no tenemos un sindicato de informáticos? tampoco hay uno de conductores, ni uno de comerciales, ni de profesores. Lo que si hay es un convenio de empresas de transportes, de empresas de estadística, de panaderías, etc.

    Los informáticos no se sindican ¡y ahora quieren hacer una huelga!, es para hartarse de reir. Seguro que muchos de los que se vuelven loco aquí y piensan que van a hacer una huelga no tienen ni idea de a que convenio colectivo está acogida su empresa.

    Este es el convenio para empresas de servicios de informática y otras actividaddes: Así que si queréis mejorar vuestras condiciones laborales, lo más efectivo será hacer el trabajo con vuestros compañeros, que es con quienes compartís jefes.

    Y no me habléis de que los sindicatos funcionan mal y todo eso, yo no estoy afiliado a ninguno, también está CGT pero no tiene el suficiente número de afiliados en el sector para negociar el convenio. Por otro lado están los convenio de empresas, que lo firman los trabajadores con la empresa, siempre mejorando el convenio del sector.

    Nada, un saludo, espero que os sirva la información [comfia.net]

    --

    -------------
    Sin firma
  • por iommi (8375) el Jueves, 03 Febrero de 2005, 11:11h (#437574)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Jueves, 24 Julio de 2003, 20:34h )

    No sé para que poner esto porque supongo que al final nadie lo leerá casi ya. Pero:

    - El señor Stallman es físico.

    - El señor Berners Lee también.

    Creo que a todo aquél que hable de intrusismo en este post utilizando su NAVEGADOR y usando SOFTWARE LIBRE, se le debería caer la cara de vergüenza.

    Lo importante son las personas y la capacidad que tengan para crear cosas y empujar a los demás. Mi papelote de Licenciado/Ingeniero firmado por Juanca, con todos los respetos, vale para lo que todos estais pensando comparado con lo que han hecho SOLO estas dos personas.
  • Un imposible

    (Puntos:2)
    por Epaminondas Pantulis (1747) el Jueves, 03 Febrero de 2005, 12:16h (#437640)
    ( http://hronia.blogalia.com/ | Última bitácora: Lunes, 02 Julio de 2007, 20:51h )
    ¿Una huelga de informáticos? Imposible. Basta con leer los comentarios de esta historia.

    --
    ___
    "Tamparantán que te han visto Pepe, tamparantán que te han visto Juan"
  • por kelosepas (17069) el Jueves, 03 Febrero de 2005, 12:31h (#437654)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Viernes, 11 Febrero de 2005, 08:45h )
    que yo en un año terminaré un ciclo y podré optar al 90% de los trabajos para los que vosotros os tirais años. Los ingenieros se pasan el día diciendo lo que son, se les llena la boca hablando de intrusismo y colegios, y mientras los estudiantes de ciclos de grado superior terminan en la mitad de tiempo, encima con experiencia y con una formación mucho más acorde a la realidad empresarial. Lo que no quereis entender los ingenieros es que con vuestro perfil todos quereis optar a departamentos de I+D o a vivir de becas en proyectos universitarios, y NO HAY PARA TODOS. ¿alguien ha caido en cuanto presupueso se dedica a I+D? no teneis cancha y cuando os dais cuenta y os resignais a los departamentos de sistema, los estudiantes de ciclos ya llevan AÑOS trabajando, y por su puesto con toda profesionalidad. Al final encuentras ingenieros en todas partes, en CallCenters (estoy harto de verlos), como comerciales de telefonía y operadoras de cable, montando ordenadores en un APP cualquiera o intentando montarselo por su cuenta (nulos conocimientos empresariales == mínimas probabilidades de éxito). Así pues, seguid poniendo el grito en el cielo que yo seguiré de intruso y asombrándome de la cara que ponen los recién licenciados cuando ven un Solaris o una consola "como la del MSDOS". Y como colofón, como ya estoy desengañado de la empresa privada, puedo optar a un grupo B de la administración igual que cualquier diplomado. P.D.: algún día cuando acabe esto igual me dá por acabar la carrera de informática o por empezar alguna que verdaderamente me aporte algo.
    --

    Eso, eso, los cocodrilos que se jodan!
  • Los intrusos sois vosotros.

    (Puntos:2, Interesante)
    por Stilgar (3990) el Jueves, 03 Febrero de 2005, 12:39h (#437664)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Viernes, 08 Abril de 2005, 19:09h )
    El problema es que cuando vosotros empezasteis a salir en manada de las escuelas de ingeniería nosotros los "intrusos" ya estábamos aquí haciendo el trabajo que hasta entonces no había quien hiciera.

    Os quejais de salarios bajos pero sencillamente lo que pasa es que hay mucha gente y pocos puestos. Habeis llegado en mal momento.

    Si quereis ganar pasta estudiad albañilería o fontanería.
  • por D_Brown (15676) el Jueves, 03 Febrero de 2005, 12:40h (#437666)
    ( http://blog.eclctico.net/ )
    Intrusismo, colegios de ingenieros... ¿Donde está el problema?, ¿como resolverlo?

    El intrusismo no es problema de nada de por si solo. El problema es que los trabajadores de las nuevas tecnologías no han sido capaces de organizarse para exigir unos sueldos y unas condiciones medio decentes. ¿Es problema que un matematico (que no se me enfaden los matematicos, es solo un ejemplo) trabaje de programador? No, el problema es que ese matematico trabaje cobrando sueldos mas bajos de los debidos, y fomente así una competencia entre trabajadores. Este es el punto clave de la cuestión: Competencia entre trabajadores.
    Es lo que las empresas quieren: masas de gente que no tienen que perder que trabajen por lo que les den. Y si no te gusta cojo a otro que tengo mil esperando en la puerta.
    La solucion para eso es presionar entre todos los trabajadores de sectores implicados para conseguir establecer leyes y convenios que establecieran como delito (Sí, delito de los de multa y carcel) el contratar a un trabajador que realice trabajos relacionados con las nuevas tecnologías y pagarle menos de lo establecido por trabajar x horas.

    Esto no se consigue con colegios. Fijémonos sólo en el colegio de telecomunicaciones. Se dedican a organizar torneos de golf y cenas en el Rich mientras los titulados telematicos, ingenieros superiores, electronicos... que salimos de las universidades nos vemos abocados a trabajar por sueldos miseros en condiciones de explotacion.
    Por eso no recomiendo a los informaticos que creen un colegio que servirá para que 4 hagan negocios.

    La solución, a mi modo de ver, es tener sindicatos fuertes. Un sindicato o seccion sindical que agrupara a los trabajadores de las nuevas tecnologías y que tuviera como objetivo dignificar las condiciones laborales.

    Todos los demás problemas son artificiales, solo sirven para alimentar egos, titulitis y ocultar el verdadero problema: Que los trabajadores somos la pieza menos valorada del engranaje de la sociedad de la información.
    No ataquemos a otros trabajadores que intentan salir adelante como todos, como pueden. Ataquemos a la raiz del problema.

    --

    Comentario patrocinado por el lobby para la implantación de C como lengua cooficial del Reino de Espa

  • Intrusismo, huelga y tal

    (Puntos:3, Inspirado)
    por Aragorn (4062) el Jueves, 03 Febrero de 2005, 14:53h (#437807)
    Voy a desvelar un secreto: la informática es diferente a cualquier otro campo. ¿Por qué? Pues porque cualquiera con un ordeandor y talento puede asimilar los conceptos que se imparten en la universidad. Eso es algo que no puede hacer alguien que quiera dedicarse a la medicina, a la abogacía o incluso a la mecánica.

    También es cierto que el sacarse una carrera ya dice mucho de una persona. Para mi el buen informático es el que, antes de entrar a estudiar la carrera, ya sabe lo que hay que saber sobre ordenadores, pero además tiene un título. Yo estoy en la segunda fase, sacándome un título.

    ¿Dónde me encuentro? Además de estudiar trabajo en el campo de la informática; sí es cierto que los sueldos están chungos pero eso es porque la gente que se dedica a esto los acepta. Aquí vienen los de "cualquiera con talento". Cualquiera con talento puede ser un chaval de 18 años que no le importa cobrar 500 euros al mes por trabajar 8 horas como programador. Mi situación es que no puedo exigir más porque aun no estoy titulado, a pesar de que todos mis responsables coinciden en que soy bueno haciendo mi trabajo.

    Así mi opinión es que lo que es aplicable a otras profesiones no es aplicable a la informática. Es ahí donde radica el encanto de esta profesión (y también su inconveniente hoy en día). Si bien es cierto que esto no puede seguir así mucho tiempo. Conozco casos (muchos casos) en los que una señora de la limpieza (con todos mis respetos a esta noble profesión) cobra más a la hora que un buen informático. Total, algo hay que hacer. Regularizarlo con alguna especie de colegio o gremio sería un primer paso, pero a la larga esto traerá aun más problemas.

    ¿Huelga de informáticos? Pues probablemente sería la materialización del caos, pero es muy difícil convencer a todos los informáticos para que vayan a la huelga. Convence tu al jefe de sistemas de una importante multinacional, sí, ese que se lleva 9000 euros al mes a que haga una huelga, y espéralo sentado (amén de sus subordinados). Convence tú a los que tienen plazos de entrega, a los autónomos, a los... Pensad que por cada empresa, por lo menos hay un informático detrás. La huelga es difícil, muy difícil sin antes estar unidos y organizados mediante algún tipo de organización, gremio, sindicato, etc, etc...

    Y los que hablan de intrusismo, que se acuerden de que Bill Gates no acabó su carrera, y casi todos esos grandes ingenieros titulados trabajan sobre el sistema operativo de ese INTRUSO INFORMÁTICO ;-). Que se acuerden de la cantidad de INTRUSOS (?) que colaboran en el kernel de Linux. En definitiva, que se acuerden de la cantidad o la calidad de algunos INTRUSOS gracias a los cuales hoy tienen algo a lo que dedicarse.

    Saludos.
  • por jlperan (11399) el Jueves, 03 Febrero de 2005, 18:36h (#437992)
    ( Última bitácora: Miércoles, 02 Julio de 2008, 10:31h )
    En primer lugar, no hace falta ser titulado para ser administrador de sistemas/redes, ni para programar, ni para hacer una página web, ni para compilar Linux, etc.
    Sin embargo creo que para hacer un software grande (y cuando digo grande me refiero a miles o millones de líneas de código) hace falta un arquitecto del software que dirija el proyecto y para esto está mejor preparado un titulado (BAJO MI PUNTO DE VISTA, o si no ¿para que coño estudio yo una carrera si cualquiera puede hacer lo que yo he aprendido?).

    En segundo lugar se puede empezar por crear un colegio que valide software. Ya no hablo de obligar a las empresas a que tenga que certificar todo su software pero una empresa debería confiar más en un software validado por un colegio.
  • por nosss (4067) el Miércoles, 02 Febrero de 2005, 19:29h (#436979)
    ( http://www.pclandia.net/lexsparrow/gatos_embotellados/ | Última bitácora: Martes, 08 Noviembre de 2005, 17:35h )
    En efecto es una barbaridad. Nuestro convenio es el de Consultorias, oficinas y despachos.
    --

    -
    Consigue tu Gato Bonsai [pclandia.net]
    [ Padre ]
  • por Cuenta Duplicada! (9073) el Miércoles, 02 Febrero de 2005, 19:34h (#436987)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Jueves, 31 Agosto de 2006, 08:20h )
    Yo lo que se es que si a una persona sin título le ofrecen un trabajo, ésta lo necesita y se considera y es considerada por el contratador cualificada para la labor, sobra meditar si le quita el puesto a alguien con titulo, esta la cosa como para andar diciendo que no a ofertas de trabajo. Creo que nadie trabajaría por la mitad que lo haces tu por agrado propio. Recuerda que los demás también tienen que comer.
    ¿O crees que es más importante el título que buscarse la vida?
    --

    Pienses lo que pienses, siempre alguien opinará lo contrario.
    [ Padre ]
  • Yo soy un intruso

    (Puntos:5, Inspirado)
    por sorrill (13858) el Miércoles, 02 Febrero de 2005, 19:34h (#436989)
    ( http://barrapunto.com/ )
    De momento soy un intruso, hasta hace pocos meses no empece a sacarme la carrera, calculo que tendre el titulin en 2 años y medio.

    De mientras convivo con los titulados en ciertos campos y varias veces he sentido verguenza ajena.

    Al principio me parecia insultante, ahora que estoy haciendo la carrera lo comprendo bastante bien. En la universidad se enseña poco de lo que se hace en el mundo real, es cierto que se crean ciertas bases pero nada que no pueda conseguirse con autoformacion.

    Me estoy sacando el titulo no para obtener conocimientos, ya que estos ya los tengo, sino como puro tramite para que se valore mi trabajo (a nivel economico, a otros niveles ya se me valora).

    Creo que se valora demasiado el titulo y se aprovecha el hecho que no lo tengas para rebajar el sueldo.

    Mi trabajo es el de administrador de sistemas, gestion de compras, diseño e implantacion de redes, etc. Llevo todo el peso de la informatica de una empresa y comparativamente con lo que veo en otras empresas se que hago mi trabajo bien.

    Bastante mejor que algunos titulados que me encuentro a los que les tengo que dar yo la solucion a sus problemas.

    Supongo que cuando tenga el titulo me pondre de tu lado y reivindicare lo mismo que tu, ya que me ha costado sacarmelo (pasta y tiempo que no esfuerzo) querre amortizarlo.

    Saludos.
    [ Padre ]
  • por darkblade (15419) el Miércoles, 02 Febrero de 2005, 19:39h (#436994)
    ( Última bitácora: Martes, 21 Agosto de 2007, 12:38h )
    En mi empresa también nos regimos por el convenio del metal. Cuando pregunté el porque me dijeron que era así, que el sector de la informática está bajo el convenio del sector del metal, así que supongo que no andas desencaminado. También me parece una barbaridad. Entiendo que al principio la profesión de informático (años y años ha, en su estado más "larvario") estuviera más asociada a dicho colectivo, pero hoy en día poca relación le veo.
    Si realmente queremos defender nuestros derechos, necesitamos un convenio específico a nuestra profesión. Obviamente los empresarios seguirán aprovechándose todo lo que puedan, pero por algún sitio se empieza.
    [ Padre ]
  • por chimitron (17627) <{chimitron} {at} {gmail.com}> el Miércoles, 02 Febrero de 2005, 19:40h (#436997)
    ( http://www.chimi.es/ )
    Deja de esnifar cola... no sabes ni lo que dices.

    Hay de todo, ingenieros y autodidactas que hacen maravillas y tambien que no se enteran.
    Creo que lo que importa es la experiencia y los resultados que des en el sector.
    Estoy deacuerdo en que hay mucho pirata que no sabe hacer la 'O' con un canuto y solo hace que estropear, por ejemplo, mi imagen como autodidacta.

    Un saludo y disculpa por mi entrada en la respuesta, pero has ido muy deprisa y muy fuerte.
    [ Padre ]
  • Re:Colegio de ingenieros

    (Puntos:1, Informativo)
    por pobrecito hablador el Miércoles, 02 Febrero de 2005, 19:44h (#437003)
    Pues entonces deberías saber que el colegio de industriales no hace absolutamente nada, porque carece del poder político como el que tiene el de aquitectos (aquél tristemente famoso tema de la LOE, ¿recuerdas?)
    [ Padre ]
  • intruso a mala gana

    (Puntos:1)
    por galaz (17471) el Miércoles, 02 Febrero de 2005, 19:45h (#437004)
    Hola Soy ingeniero de telecomunicaciones desde hace poco más de un año... parece que estoy escribiendo una de mis típicas cartas de solicitud de empleo. En mi vida laboral se dan DOS circunstancias que no me agradan: la primera es que soy un BECARIO, y me jode mogollón. La segunda es que soy un INTRUSO. Ya me encantaría a mí dedicarme a lo mío, diseñar radioenlaces, ICTs, procesado de la señal y demás cosas, pero me tengo que aguantar y picar tecla como el becario que soy. Y en la empresa anterior en la que estaba, a hacer horas extras como un tonto (¡!) porque no tenía coche para volver cuando quisiera. En fin, la vida no es justa, lo sé, pero es lo que hay. En cuanto a degradar la profesión por cuatro duros, la culpa la tiene el de arriba, por degradar el trabajo que ofrece vendiéndolo por cuatro duros (la competencia es dura), que luego repercute en el currito de abajo, en vez de pensar un poco y ofrecer servicios añadidos que justifiquen un precio más alto. Estoy de acuerdo en lo de la huelga, hay que ponerse de acuerdo TODOS a la par y decir, "no, hoy me salgo a la hora, y si quieres que haga horas extras, las pagas". Si tienen narices de echar a toda la plantilla, que lo hagan, pero van a perder mucho tiempo en poner al día a los nuevos contratados. Un saludo
    [ Padre ]
  • Re:Colegio?

    (Puntos:2, Informativo)
    por Chose (1686) el Miércoles, 02 Febrero de 2005, 19:54h (#437010)
    ( http://ridiela.blogspot.com/ )
    Ya hay colegios y asociaciones en España, el problema es que los colegios se dedican más a las peritaciones que a otra cosa, porque tampoco tienen una demanda de sus colegiados para que hagan más cosas.
    Además los colegios son en su mayoría de ingenieros superiores que son la minoría de los trabajadores en informática, habría que aglutinar a todos los ingenieros técnicos y superiores.
    Pero colegios y asociacioes hay, falta darles el uso que se está demandando aquí.

    Para más info:
    http://www.ali.es/
    http://www.cii-murcia.es/
    [ Padre ]
  • Re:NO AL INTRUSISMO PROFESIONAL

    (Puntos:3, Inspirado)
    por yusexp (7679) el Miércoles, 02 Febrero de 2005, 20:00h (#437014)
    ( http://www.programacionjuegos.net/ | Última bitácora: Miércoles, 14 Febrero de 2007, 14:50h )
    Si alguien puede hacer un trabajo que un ingeniero de sistemas puede hacer, quizas es que el titulo de ingenieria no vale mucho no ?

    Yo ahora mismo me estoy sacando la ingenieria de sistemas y soy programador de java desde de hace dos años, no digo ni mucho menos que sepa más java que nadie ni sea el mayor experto del mundo en programacion orientada a objetos ni pueda ser ahora mismo jefe de proyecto.. Pero creo que estoy a un nivel muchissimo más alto en programacion que cualquiera que acabe de salir de la carrera, tambien eh trabajado en Sistemas durante cuatro años combinandolo con la programación. Eh tenido contacto con ordenadores desde los 12 años en esa epoca habia poquissima gente formada en informtica y la mayoria de trabajadores eran niñatos que habian aprendido a programa con un spectrum o que les metian de operadores de sistemas toda la noche lanzando processos , copias de seguridad (muy parecido a hoy en dia) etc etc y en la vida empresarial os asseguro que eh aprendido mucho y no solo de informatica.

    Sinceramente me da igual si un fp es mejor que un ingeniero o que alguien que solo sepa formatear el disco duro y instalar windows y darle a siguiente y siguiente, yo aparte de currar un monton de horas estuve estudiando y sigo estudiando un monton de horas, tengo un sueldo que para mi esta bien, y un buen trabajo.

    En esta vida nunca sabes que vas a acabar haciendo , hay cantantes que cantan sin titulo y son perfectamente validos, pues en la informatica aun es más asi que en niguna otra ciencia, ademas con las comunicaciones y el intercambio de informacion cualquiera es valido para programar, tambien cualquiera sin cursar la carrera puede comprar libros de algoritmia de metodologia de programación, de administracion de sistemas, de cualquier tema que se te passe por la cabeza y si no llega a entederlo puede preguntarle a algun compañero que tenga el titulo, que hay muchos dispuestos a ayudar. El paleta que yo sepa tampoco la gran mayoria asta que salieron los cursos de ccc no tenian titulos y sin embargo confiamos en ellos para que construyan los edificios donde viviremos, lo mismo se podria decir de casi cualquier oficio electricistas chapistas.. etc Y os aseguro que eh visto lo que cobran los chapistas y es mucho mas que cualquier programador junior de cualquier lenguaje.

    Los unicos que se salvan son los dentistas, medicos y arquitectos si me dejo alguna otra carrera que de tanta pasta nada mas salir de ella que me lo diga.

    Pero tranquilos que tambien hay informaticos que ganan mucho mucho dinero o que tienen un buen sueldo o empressarios que se ganan la vida vendiedo sus servicios, pero esto es igual en todas partes.

    La vida es una lucha constante por sobrevivir tengas titulo o no si te pagan no vas a decir que no jeje Es que acaso si a ti te dieran 6000 euros al mes con el titulo y a un tecnico de windows 600 con el titulo, imaginando que los sin titulo no molestan. Acaso le dirias no !! por favor no me pague tanto que me tengo que solidarizar con mi amigo el tecnico ? O es que hay mas cosas en el trabajo que se valoran tanto como los conocimientos en informatica ? la puntualida, la responsabilidad, la buena imagen, el compañerismo? O solo es el titulo y a cobrar ?

    Si empezamos a quitar libertades y a putear a todo el mundo pues puteemonos todos yo creo que la mayoria de gente que no tiene el titulo se quedaria sin trabajo pero las empresas que contratan a los sin titulo tampoco contratarian a mas informaticos, ya que lo subcontractarian a las empresas de servicios que almenos se hacen cargo de los seguros y esas cosas, y cuando el nivel de informaticos estuviera igual que ahora se empezaria a echar gente a la calle como se ha hecho siempre.

    Me parece muy bien que se hagan huelgas para exigir unos minimos, pero para vivir como ministros no nos equivoquemos, en esta vida hay que competir y mas en un sistema capitalista y despiadado. A mi me parece pe
    [ Padre ]
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