Barrapunto

¡chssss! Que la SGAE te va a oir...

Que lo que es ilegal es subir un archivo a un servidor para que se descargue o ponerlo para compartir, así como la descarga masiva.

Parece ser que la descarga P2P no es considerada masiva ya que se van descargando partes pequeñas de distintas fuentes...

El hecho de que se use P2P es precisamente porque son protocolos diseñados para poder descargar fragmentos de varios usuarios y no tirar todos de un único servidor o tener que bajar un archivo entero desde una determinada localización.

En cambio si pones un servidor FTP en tu casa, con 6 o 7 personas que se pongan a descargar algo ya se ralentiza mucho (mira la mierda de subidas que ponen los ISP), y además (y esto es lo importante) esos que están descargando no podrían usar su subida para permitir que otros descarguen fragmentos que ellos ya han bajado.

En cuanto a lo de si es ilegal yo tampoco me aclaro, pero sí que he oído decir que lo es (a gente que sabe, no me refiero a Jordi Hurtado de Saber y Ganar). Supongo que descargar en un P2P es legal, lo que no es legal es montar un servidor de archivos con Copyright, y supongo que de alguna forma "no se considera que quien usa el Emule también esté haciendo de servidor de archivos", porque si no, evidentemente sería tratado igual que si pones un servidor FTP.

A ver si alguien lo aclara un poco más o me corrige.

ftp que miles de máquinas con ips cambiantes y que comparten cachos

Creo que aqui se suman varios factores.

La red p2p en si no es ilegal, como no lo es el protocolo ftp.

Descargar archivos con copyright es legal o ilegal en funcion de la legislacion de cada pais.

En el caso de las redes p2p al ser distribuidas solo se puede "atacar" usuario por usuario, por lo tanto normalmente no sale a cuenta ir a por uno de los que descargan sabiendo que eso no parara la distribucion del archivo.

En el caso del ftp al estar centralizado es mucho mas "rentable" hacer una denuncia contra quien mantiene ese ftp. Una vez el ftp este cerrado se para la distribucion al resto de usuarios.

Por lo que yo se hay muy pocos casos de este tipo que hayan llegado a juicio. Normalmente el mantenedor del ftp en cuanto recibe una carta del "buffete" de abogados de los demandantes cierra el ftp de forma voluntaria. A los demandantes no les interesa ir a juicio porque es caro, simplemente quieren cerrar la distribucion. Al demandado no le interesa ir a juicio porque es caro y le da miedo perder, por lo tanto lo cierra.

Creo que van por ahi los tiros.

Saludos.

Yo creo que la diferencia estriba en el hecho de que en principio el p2p es para compartir archivos, no necesariamente "protegidos", eso si que es ilegal, si tu lo compartes es cosa tuya, además es más dificil demostrar que tu compartias archivos protegidos porque te daba la gana en el p2p que si lo cuelgas en un ftp a dispocisión de todo el mundo. todavía se puede alegar que no sabías que si lo metias en esa carpeta otros te lo podian descargar. Otra cosa es que esas restricciones las colocan son las empresas, que si tienen que perder, si tu quieres te montas uno a tu cuenta y riesgo y de paso, publicalo por aca para darle caña. :D

La distribución pública es un derecho derivado de la ley de propiedad intelectual. Como tal está restrigido a menos que el autor o el poseedor de dicho derecho (discográfica, distribuidora, etc.) de permiso.

Poner un archivo en un servidor http/ftp es "distribuir". Es lo mismo que si cogieras una película alquilada y la proyectaras en una sala o en una televisión local. Evidentemente deberías pagar más dinero si en este último caso.

No obstante a día de hoy el P2P es considerado una forma de "compartir" tu copia privada. Eso es perfectamente legal. Es el mismo caso que si tienes un CD de tu artista favorito y se lo prestas a tu vecino.

Al final como ves son matices de la propia ley. Por este motivo supongo que la SGAE estará presionando al máximo para considerar las redes P2P como redes de distribución. Con ese pequeño matiz pasaría a ser ilegal.

Saludos.

para mi que lo que es realmente ilegal es tener el fichero a disposicion para que sea bajado, pero claro en una red como eDonkey, quien tiene el fichero??
no se como estara la ley en este momento pero si la descarga de P2P es legal, la de FTP tambien lo es. y lo mismo pienso con subir.

Por cierto, hay que tener en cuenta que el desconocimiento de una ley no exime de su cumplimiento...

El servidor de FTP es un «objetivo fácil», es uno solo y pertenece a una sola persona. Es muy sencillo atacar y cerrar.

Algo así fue Napster pero en P2P y todo el mundo sabe lo que paso. ¿Era ilegal? ¿Le importa ya a alguien?

El problema no es que algo sea legal o ilegal, eso puede cambiar, hay que saber quien se va a oponer y con que medios puede contar, montar un servidor FTP para intercambio de archivos (de todo tipo y sin control), en estos momentos, y aunque sea legal, es un suicidio.

Es completamente legal, siempre que no cobres por ello, es decir, tu puedes decir a tus amigos que tienen el ftp en esta IP y con este usuario y contraseña, eso es legal.
Una cosa muy distinta es que tu cobres dinero por dale a tus amigos (con amigos asi...) un acceso al servidor, en ese caso si existe animo de lucro y eso si que se podria considerar delito.
Tambien tendriamos que meternos en lo que es el "animo de lucro", algunos opinan que el simple ahorro que supone no gastar el dinero que te costaria lo que te bajas ya se puede considerar animo de lucro, desde mi punto de vista eso es como poco una tonteria, yo me he bajado 230 GB en 1 año con el edonkey y sigo siendo igual de pobre que antes o es que tengo que llegar al TB para conseguir mi primer millon de dolares.
Pues eso, si no cobras es legal.
Otra cosa es que sea práctico, ya que como bien han dicho antes, con la velocidad de subida que tenemos la mayoría (128 Kb), imaginaros lo que puede tardar un amigo en bajarse la ultima de PRIVATE de vuesto servidor.
Pues eso, larga vida al P2P.

En España es Legal, en gran parte del resto del mundo ilegal, como el mercado se ha globalizado, la idea de las productoras de contenidos es que sea ilegal en todas partes.

Sobre usar ftp/http versus p2p. La gran ventaja del segundo es la descentralización y la indexación. Antes del p2p nos juntabamos en irc y nos enviabamos ficheros por dcc o nos intercambiabamos cuentas de ftp con software.

Con p2p esto se simplificó ya que buscar el contenido que quiero con un simple search global, no esperar y confiar en que algún usuario conectado al canal de chat lo tenga guardado en alguna parte.

cuando se utiliza para distribuír audiovisuales con CopyRight. La diferencia está en la ya mencionada comunicación pública que en el caso del FTP se considera que existe porque UN usuario pone a disposición de una PLURALIDAD de personas dicha obra. En los p2p no se considera comunicación pública porque la obra se descarga en partes y al terminar se pone automáticamente a disposición del resto de personas, por lo tanto no hay una intencionalidad manifiesta del que descarga de poner a disposición del público la obra. Al margen de las distinciones legales, y en cualquier caso, estamos asistiendo a la mejor forma de compartir cultura que ha visto la humanidad. Hace pocos años eran afortunados los que tenían una pequeña videoteca/biblioteca en casa. Ahora podemos tener toda la cultura del mundo a nuestra disposición y hay gente que le quiere poner precio, no porque les importen los "creadores de cultura" si no para llenarse los bolsillos a costa de ellos.

Esto me recuerda a la famosa comparación de las manzanas y las peras... me explico...

Un FTP no es ilegal... si lo fuese, nuestros ISPs bloquearian el puerto 20 y 21, y habría que denunciar a todas las empresas con un servidor de ftp, y que fabriquen clientes de FTP, que sería divertido, pero no creo que alguien denuncie a empresas como redhat, sun, microsoft, telefónica... solo por eso ;)

Un programa P2P no es ilegal. Esto no es que lo diga yo, lo dicen varias sentencias judiciales, no solo de EEUU, tambien de otras partes del mundo. Ya que el objetivo de estos programas, es tambien bajar un fichero, pero en vez de hacerlo de un servidor, lo hace entera o parcialmente de los clientes, es decir, de esas personas que desean bajar tambien ese fichero. (Ejemplos de P2P legales serían Kazza, Gnutella, BitTorrent...)

Ahora a mi me surgen varias dudas, pero la principal, es... ¿porqué se cerró napster y audiogalaxy? Si, tambien son programas p2p... pero tienen una diferencia con los anteriores, y es que los administradores pueden controlar que ficheros viajan por su programa... y claro... si se demuestra que están en circulación ficheros que no deberían, se puede prohibir ya no el programa, se puede prohibir compartir esos ficheros, y si eso no se puede/quiere_hacer pues se cierra la base de datos, como pasó al final...

Y volviendo a lo del FTP, si yo me monto un servidor de FTP, y pongo peliculas, entonces podrá venir un juez y cerrarme el chiringuito. (Ojo, un juez, nada de BSA, Policia, o anónimos de "se lo que hiciste este verano"). En este caso, el delito no es tener un servidor de FTP, es distribuir ficheros prohibidos. (Aquí no entro en curiosidades de nuestra ley, o interpretaciones varias, ya que en teoría, si no hay animo de lucro, no estarías cometiendo un delito... pero eso que lo discuta un abogado mejor, que para eso viven).

Es decir... en el caso de Napster y Audiogalaxy... por decirlo así, los abogados demostraron que esos programas/redes se usaban para descargar ficheros ilegales, por lo que cerraron el servidor. Imaginate a napster como un mega-super-servidor-de-ftp donde todo el mundo subía sus ficheros y los bajaba. Como se demostró que había ficheros que no podrían estar ahí, y la gente de napster no quiso (más bien pudo) quitarlos de ahí... pues les cerraron el chiringuito.

En el caso de los P2P modernos esto no es posible... prohibirlos sería algo así como decir "Queda prohibido el correo electrónico porque hay gente que se envia mp3 por él". En este caso lo único que se puede hacer es investigar a las personas que los usan para saber si envian cosas que no deben. Y denunciarlas, y el juez si lo considera puede permitirle a la policía que investigue nuestro equipo, o precintarlo cautelarmente, hasta que una vez juzgado se nos declare culpable. En ese caso SI que pueden cerrar el equipo, y ponerlos la condena que considere necesaria.

El problema es que hoy en día los juicios mediaticos lo único que hacen es liarla... y un indicio puede declararte ya culpable. Aunque al final un juez diga lo contrario. Pero claro... yo se más viendo 15 minutos de un programa, que un juez que dedicó 3 meses de su vida.

Bueno, como ya se ha explicado por ahí arriba, el FTP es un protocolo y no se puede "hacer ilegal". Se podría, desde luego, prohibir la utilización de servidores FTP. Para eso no bastaría con cerrar los puertos 20 y 21 ya que eso es una mera formalidad. El servidor podría estar escuchando en el puerto 80 y no por eso es un servidor web.

El p2p es un intercambio de ficheros entre pares o iguales. Es decir, que cuando te bajas un fichero te conectas a un igual (a otro usuario) que te lo pasa. Como se ha comentado antes también, se baja por trozos: te bajas pequeños trozos de cada usuario y luego los juntas. Este tipo de descarga puede ser más rápido si hay suficientes usuarios conectados que tengan el fichero que deseas descargar.

El p2p puede ser de dos tipos:
a) Consultas un servidor para saber quién tiene qué ficheros y a partir de ahí empiezas a bajar. Esto sugiere que el servidor tiene cierta responsabilidad en el intercambio ilegal (no todo el intercambio lo es) de ficheros, ya que podría evitarlo hasta cierto punto.
b) Las consultas de los ficheros se hacen de forma distribuida: aquí el servidor no sabe de ficheros, sólo de usuarios, por lo que se exime toda responsabilidad al servidor y todo recae sobre el/los usuarios.

Además, al igual que pasa en el top manta, los protectores de derechos y la policía van a por los que venden y/o distribuyen, no a por los que compran y/o descargan. Por eso es bastante más probable que te digan algo (si te lo dicen, que no conozco ningún caso) por compartir un disco que por descargarlo. De hecho, saber que lo tienes y que lo compartes es muy sencillo (basta con pedir la lista de ficheros compartidos al programa p2p o, en su defecto, pedir parte de un fichero en concreto). Saber que lo estás descargando de otro no es tan sencillo (habría que escuchar la conversación). De todas formas, la mayoría (no sé si todos) de los programas p2p comparten el fichero en el momento en que lo empiezas a descargar, por lo que podrían saber que te lo estás bajando porque lo tienes pero no completo.

¿Cómo protegerse?

Existen formas de protegerse contra cierto tipo de problemas legales. Entre ellas:
a) Usa programas p2p lo más distribuidos posibles.
b) Si existe la posibilidad de descargar los ficheros utilizando un protocolo cifrado, pues mejor (sftp mejor que ftp).
c) Utiliza un sistema de ficheros encriptado. Existen soluciones que te permiten cifrar el contenido de una partición o de un disco duro de forma que sólo tú puedas leerlo. Esto, independientemente de que no vaya a venir la poli o la puta (por no decir la S**E) a revisar y a llevarse tu ordenador, es algo muy interesante. Algunas soluciones actuales permiten que tus datos confidenciales estén protegidos ante una incursión remota, local, un robo de un ordenador,...
d) Elimina los ficheros que te bajas de la carpeta compartida por tu programa p2p en cuanto termine la descarga. Algunos programas permiten moverlos automáticamente. Comparte sólo aquellos que tu quieras compartir.
e) Utiliza un proxy (de hecho, estaría bien conocer la situación de las leyes en el país donde reside el proxy).

me pregunto qué es lo hace ilegal subir ficheros con copyright a un servidor para disposición de la gente que quiera hacer una copia privada

Lo que lo hace ilegal es la LPI [juridicas.com]:

Artículo 17. Derecho exclusivo de explotación y sus modalidades.

Corresponde al autor el ejercicio exclusivo de los derechos de explotación de su obra en cualquier forma y, en especial, los derechos de reproducción, distribución, comunicación pública y transformación, que no podrán ser realizadas sin su autorización, salvo en los casos previstos en la presente Ley.

Artículo 18. Reproducción.

Se entiende por reproducción la fijación de la obra en un medio que permita su comunicación y la obtención de copias de toda o parte de ella.

Artículo 19. Distribución.

1. Se entiende por distribución la puesta a disposición del público del original o copias de la obra mediante su venta, alquiler, préstamo o de cualquier otra forma.

Queda, pues, claro que si distribuyes copias vía FTP te estás atribuyendo un derecho que no te corresponde. Eso sería ilegal según la LPI. Es distribución no autorizada.

no hay diferencia entre ponerlo en el directorio compartido de mi programa P2P favorito y ponerlo en un directorio público del servidor de FTP/HTTP.

Efectivamente, no hay diferencia legal.

¿Qué se me escapa?

Lo que se te escapa es que una cosa es usar P2P para obtener copias privadas de obras protegidas sin ánimo de lucro (legal según el art. 31 de la LPI [juridicas.com]) y otra muy distinta es usar P2P para distribuir copias de obras protegidas (ilegal según el art. 17).

Respecto al directorio compartido mientras descargas, si tu programa P2P favorito es, digamos, el emule, entonces no estás poniendo a disposición del público copias, sino fragmentos. Tu emule trocea lo que lleves descargado del fichero en fragmentos y le dice al servidor: "tengo los fragmentos 15, 25, 33 y 2143 del fichero buleria.mp3". Así, otro emule de la red puede ver los trozos que tiene el tuyo y decirle "pásame el 33, arfavó". Acabas de distribuir un fragmento. Pero la LPI habla de copias. Una copia es, por definición [buscon.rae.es], una reproducción íntegra. Luego un fragmento no es una copia. Y la distribución de fragmentos, simplemente, no está contemplada por la LPI. Sí está contemplada por el artículo 270 del código penal [bufetalmeida.com], pero ahí se especifica que debe haber ánimo de lucro para que la distribución sea delito.

En resumen:

• Subir a FTP/P2P = distribución no autorizada (ilegal, art. 17 de la LPI)
• Bajar de FTP/P2P = copia privada (legal, art. 31 de la LPI)
• Subir fragmentos mientras descargas = distribución de fragmentos sin ánimo de lucro (legal, art. 270 del cód. penal)

Por cierto, MUY recomendable el artículo Compartir es legal, Ribas lo que Ribas... [rebelion.org] de David Bravo [filmica.com].

Buenass.
La clave es que tú no posees los derechos de comunicación pública de una obra sometida a derechos de propiedad intelectual(copyright).
Si lo publicas en un servidor web(HTTP) o FTP para su descarga gratuita estableces una relación uno-muchos, luego cometerías un ilícito civil por difusión pública no autorizada, penado con una simple multa.
Si, además, ganas dinero de cualquier forma con esa acción, habría ánimo de lucro, lo que convertiría tu acción en un delito penado con seis meses a dos años de cárcel, más la multa correspondiente.
La diferencia es que en en los P2P no se dan ninguno de los supuestos anteriores y es, por tanto, una forma de copia privada más, aunque la SGAE se empeñe en lo contrario. Y si no utilizas ningún soporte para almacenar(ver y borrar, o almacenar en discos duros) esas descargas tampoco cometes ningún delito, porque la copia privada es un derecho en sí mismo, independientemente si el legislador estableciera un canon compensatorio para los autores por el presunto perjuicio que el ejercicio de ese derecho les infringía.
Sin canon SÍ existe derecho a a la copia privada.

Un saludo. WhiteShark.

En cualquier caso, si vas a usar FTP, tienes la posibilidad de crear una cuenta con password, y utilizar esa cuenta para tu uso personal. Y no la publicitas en lugares publicos. Entonces ese FTP aunque contenga obras protegidas, se supone que es para tu uso privado. No veo porque tendria que ser ilegal.

Aunque me cargue toda la defensa legal del P2P os propongo una analogía desde el punto de vista técnico:

El P2P (de compartición de archivos) es como un servidor de FTP de capacidad "infinita" donde los usuarios tienen derecho a subir y a bajar archivos. De hecho para esto fue para lo que se inventó el P2P, para compartir trabajo del servidor entre los usuarios.

Esto desde el punto de vista del "usuario" de redes P2P. Así que P2P = FTP desde el punto de vista legal, pues no creo que las leyes se hagan desde el punto de vista del diseñador de protocolos. Es decir, la forma de implementar el servicio escapa del aspecto legal de este.

Según Jorge Cortell [cortell.net] el uso de los p2p para descargas contenidos con copyright no es ilegal.

Y si ese material audiovisual que distribuye desinteresadamente consiste en películas y discos de música con Copyright... ¿tan bien es legal?

¿Y qué es "ser legal"? Si ser legal significa no estar tipificado como delito, entonces casi todo el mundo está de acuerdo en que SI es legal (sin ánimo de lucro claro).

Eso sí, hay otros que interpretan como "animo de lucro" el propio uso personal... yo creo que hasta que algo así no llegue a un juez que decida y siente jurisprudencia no lo sabremos a ciencia cierta

Se te ha pasado lo de "o de cualquier otra forma". Eso incluye compartir y regalar, me temo.

Otra cosa es que si compro un CD y lo regalo o comparto entre mis amigos, eso no es ponerlo "a disposición del público". Claro que tengo derecho.

Pero cuando mis "amigos" son todos los internautas conectados a Razorback2 con el emule (decenas de miles, creo), pues me imagino que eso sí que un juez lo consideraría poner a disposición del público. Y a eso sólo tengo derecho si me autoriza el autor de dicho CD. Eso dice la LPI.

Articulito 18 de la mentada ley de propiedad intelectual:
Se entiende por reproducción la fijación de la obra en un medio que permita su comunicación y la obtención de copias de toda o parte de ella.
Si ahora vamos al articulillo que define la distribucion leemos:
1. Se entiende por distribución la puesta a disposición del público del original o copias de la obra mediante su venta, alquiler, préstamo o de cualquier otra forma.

¿Desde cuando los que usamos p2p somos el publico?

¿venta,alquiler,prestamo? yo ni vendo,ni alquilo,ni presto...

¿o de cualquier otra forma? ---- lease inseguridad juridica muy gorda ----

Y ya para terminar, las normas forman parte de un sistema y en el sistema donde esa norma tiene validez hay una norma llamada Constitucion española que en su articulo 44 dice:
1. Los poderes públicos promoverán y tutelarán el acceso a la cultura, a la que todos tienen derecho.

Para empezar hay que aclarar que el que las redes P2P se encuadran en la reproduccion (art. 18) y no en la distribucion de material es algo que aqui algunos se han sacado de la manga.

Las redes P2P se pueden encuadrar en la reproducción, en la distribución o en las dos. Depende del uso que se les dé. Es como en los FTP: quien sube el material al servidor está distribuyendo (distribución no autorizada, ilegal); quien descarga del servidor está reproduciendo, haciendo uso de su derecho de copia privada para uso personal y no lucrativo, lo cual, como ya te han aclarado más arriba, es perfectamente legal según el art. 31.